VOLVO E HIDROGENO

Otra cosa, voy a abrirle agujeros para que respire la célula, tal que así. Digo yo que no le vendrá mal...

Ver el adjunto 13946

Un saludo

Le vendrá cojonudo. Dónde pensabas colocarlo? donde yo, delante del paso de rueda delantero? En mi caso no había buen flujo de refrigeración, pero claro, llevaba 3 voltios por placa. Para que no generes vapor con que te ciñas a menos de 2v por placa es suficiente.

Es muy importante que pienses cómo vas a hacer colocarla, tanto o más que el sítio de dónde. Me explco:

En mi caso, la coloqué horizontal, con la salida y entrada horizontal, ya que aprovechaba los tornillos de la propia célula. El principio de usar los tornillos es bueno, pero el colocarla en horizontal es un error bestial, por cómo funciona esto:

Cuando se produce la electrolisis, las burbujas de gas HHO tienden a subir así que el gas, junto con agua, tirará hacia arriba, que es donde tendrás que colocar el reservorio, cuanto más cerca de la salida de la célula mejor, así el gas no encontrará ningún impedimento para separarse en el reservorio. Así, en mi caso, las burbujas se me almacenaban y no tenía buena circulación.

Cuando lo vuelva a montar, la célula la voy a montar en una escuadra en forma de U para girarla 90º y tener la entrada y salida verticales. Por gravedad bajará el electrolito y por el gas subirá el gas. El problema mío es que no tengo buenos accesos por que las mangueras, al pasar por detrás del faro, el recorrido es corto pero hace una S, lo que entorpece la circulación, y no hay forma, al menos en mi caso que esté exactamente pegado, lo que sería lo ideal. POr eso me planteaba llevarlo al maletero...

Y sobre la disposición: en el - se produce H2, en el + el O2, así que si pones dos negativos y un positivo mejor. Además, la corriente va del - al +. Entre el - y el + se produce una diferencia de potencial que decae proporcionalmente al número de zonas por las que pasa la corriente. En la primera zona (entre la primera placa y la segunda placa) la corriente ha bajado de 12 a 6. En la segunda zona el voltaje ha pasado entre la primera y tercera placa hay 4 voltios. En la tercera zona (estamos en la placa 4ª) el voltaje entre la 1ª y la 4ª de 3v.... Así hasta que llegamos a la 6ª

Voltios de entrada 1ª P12
PlacaZonaVoltios 1-n
216
324
433
442,4
652
561,714285714

Ya me contarás! :)

Suerte
 
En mi coche hay más hueco que en el tuyo, así que pensaba colocarlo debajo de la batería. Le vendrá aire caliente del radiador de vez en cuando pero habrá más ventilación por esa zona que por dentro de un paso de rueda. Lo de los 1,7v de Faraday me ha dejado un poco pillado, ¿entonces la placa que tiene 1,71v no va a producir gas?.

Gracias por las explicaciones, me vienen genial.

Un saludo
 
Lo que tú llamas primera zona, es la primera placa negativa y la siguiente neutra o es la primera neutra y la segunda neutra?. Es que me estoy liando, tengo que dejar 6 neutras en medio para esos 1,71 v , ¿no?.

Un saludo
 
Primera zona es la zona de agua entre la primera placa (en mi esquema la negativa) y la primera neutra. La segunda zona es la zona de agua entre la primera neutra y la segunda neutra.... así hasta la positiva, que habrá entre la - y la + los voltios que digo.

Edito la tabla de arriba que no me di cuenta del error hasta ahora mismo, el excel me la ha jugado... A ver si ahora está más claro. La fórmula es correcta, pero el valor mínimo para la electrolísis son 1,36v según Fáraday, no 1,7 como dije antes.

Voltios12
ZonaPlacaVoltios
--12,0
1
n6,0
2
n4,0
3
n3,0
4
n2,4
5
n2,0
6
n1,7
7
+1,5


Todo lo que sea superar la corriente de fáraday, 1.36v, generará calor y con él, vapor cáustico. Con una placa neutra más habría voltaje insuficiente entre el - y el +, así que con el espacio de 2mm en la zona esta es la medición correcta.

Si metes 6 placas hay 7 zonas, así que habrá neutras+1 zonas, y la corriente decrece de forma proporcional a las zonas por las que pasa, desde el - al +.

Al tener 2 secciones de -nnnnnn+ es como tener 2 células. Es importante que sean 2 - y 1 +y no al reves porque en el - se genera el hidrógeno y en el + el oxígeno. El + será el punto donde, por definición, tendremos el óxido, (La Oxidación Ocurre en el Ánodo - OxAn).

Además, hay que tener en cuenta que el voltaje del coche en funcionamiento es 13.8v, no 12, así que no estarías tan cerca del umbral....

Tendrás que colocar un cable + y un -, luego de ahí poner una clema que saques dos - y un +. Conectar los - a las placas - y el + a la placa +.

No se si ahora está más claro... Lo que necesites, coméntame. Prometo contestar, pero puede que me lleve un rato, estoy en medio de algo y me conecto poco al foro. Mándame un privado si eso...
 
Última edición:
JAD

V4L

Miembro Master
pkt, una duda para cuando te conectes. si regulo la corriente que le administro a la celula de hidrogeno, que formula tengo que aplicar para poder calcular el voltaje que le tengo que meter para que me llege al positivo 1,37v por ejemplo.
entiendo que haciendo esta regulación (corrigeme si estoy equivocado), ya no es necesario modificar las celula que le compre al portugues, seria contar zonas, regular a 1,37v para que tenga un minimo margen pero no suficiente como para crear vapor y listo, no?

Un saludo y gracias
 
La configuración del portugués es errónea. Es correcto el espaciado entre placas que utiliza, pero es erróneo el cableado, ya que tal y como él las vende (y hace instalarlas) son realmente varias células en paralelo.

La corriente va del negativo al positivo y, junto todo lo que haya entre medias, conforma una célula.

Si ponemos varios negativos y varios positivos, realmente estamos colocando varias células en paralelo, pero compartiendo la infraestructura de placas. Es preferible tenerlas físicamente separadas, en diferentes electrolizadores.

Contestando a tu pregunta, teniendo en cuenta que tienes 4 subcélulas con 4 negativos y 4 positivos, entre - y + tienes 3 voltios. Eso quiere decir que por cada sección, la corriente decrece en 3 voltios, desde los 12. Así que si los cálculos no me fallan, deberías alimentar la célula con 5,5v para tener un diferencial de potencial de 1,375v.

Ahora, también es verdad que I=V/R. Al meter menos voltaje, también limitas los amperios (I) que vas a poder drenar del sistema, y con ello vas a limitar la efectividad del electrolizador, ya que la R te la va a dar la concentración del electrolito y manteniendo la resistencia, y aumentar el voltaje, la intensidad va a decrecer bestialmente.

Creo que es más efectivo plantear el quitar un par de placas y recablear con el esquema que puse arriba, ya que te permitirá tener unas intensidades aceptables y unas concentraciones lo suficientemente elevadas para conseguir una efectividad razonable.

No se si he liado más que ayudar.... :-\
 
A ver si te he entendido.
Primero lo de varias celulas separadas en lugar de en paralelo, cual seria la diferencia. Entiendo que el problema de tenerlas juntas es que el calor aumentaria, o hay mas?

Segundo lo de la intensidad, lo habia pensado, pero realmente limito los amperios al voltaje bajo, corrijeme, pero si aumento el electrolito, y le meto al voltaje bajo mas amperios, entiendo que con los mismos amperios a 12v, puedo generar mas amperios a 5,5v, no? y con esto generare mas cantidad de gas...

Lo de que esta montada de alreves, si he invertido la polaridad.

Muchas gracias por tu ayuda.
 
Última edición:
El calor reduce la resistencia y al hacerlo, la intensidad va aumentando exponencialmente. Entras en un círculo vicioso que acaba en reventar. Es lo que los americanos llaman "Amperage Runaway" creo recordar. Vale, tienes un fusible para evitarlo, pero mejor si no se da el caso..... Y la fórma de evitarlo es tener, precisamente, haciendo un diseño coherente de la célula. No tiraría por los 5,5A.

Mírate este link para ver un poco el tema de I, V y R. Diferencia entre voltaje y amperaje. Matemáticas
 
la diferencia entre voltaje y amperaje la tengo mas o menos clara, aunque a veces al escribir no lo parezca. Entiendo por tu post que el problema de tirar por ahi es que si se calienta demasiado, al tener mas cantidad de electrolito para compensar la resistencia el consumo podria ser brutal, no?
 
Sastamente.... No eleves el consumo de amperios. Tu batería, y tu alternador te lo agradecerá.

Creo que en otra parte del post comento la "nueva" tendencia de utilizar electrolizadores basados en membranas de intercambio protónico, o lo que es lo mismo, una pila de combustible funcionando al revés.

La gente de aquafuelinc los hacen, pero por lo que piden de pa$ta no interesa.... a menos que valoremos la no generación de Cromo Hexavalente y la generación óptima de los dos gases separados. Creo recordar que una célula de 25A, generaba la nada despreciable cantidad de 9L por minuto de gas, pasándose por el forro del ojal la máxima de faraday de los 9,73 mililitros de gas por minuto por amperio... Eso es lo que ellos dicen, aunque no se yo... :_pen:. El principio parece ser coherente, pero una cosa es lo que anuncian y otra lo que se consigue...
 
Buenas .... acabo de registrarme.
Llevo un par de meses estudiando el tema de los reactores HHO ... y tengo un Volvo S40 TD de 1997.
ERA INEVITABLE acarbar dando con este foro.

Desearía compartir lo poco que se y agradecer el gran esfuerzo que he visto por parte de muchos de los participantes en este hilo.

Primero : diseño de las celdas.
Aplicando corriente directa (12V-14v 5-10A) sin pulsos, veo una referencia muy afinada en esta url:
HIDROGENO Y CELDAS DE ELECTROLIS
Fijaos en el titulo hacia el final del documento: '
Instrucciones Para construir una celda de electrolisis seca​
'

* la celda que construyo e basa en una placa 160x160x3 mm, en la que las placas activas tienen una pestaña 20x30 (de una 190x160).
* distribucion : -nnnnnn+nnnnnn+ (unidades de 8 o 15 placas por reactor) --- medecanto por el de 15
* superficie útil por celda (tras poner la goma aislante): 14x14 = 196cm2
*** en teoría, este reactor a 10A -- no necesitaría PWM en su alimentacion.
**Mejora de placas: La aleacion ideal no tiene que ser catalizadora del H2 (el platio sería peligroso).
Lo mejor visto es el Molibdeno .... temblad: Buy Molybdenum Sheets Online
Quizás podríamos soldar una fina plancha de Mo de estas finas láminas a las placas de electrodos activos de riguroso 316L

Segundo Electronica:
Está claro que si queremos forzar la produccion de HHO mas alla del límite pasovo de la placa (12V-10A) .... necesitamos un un regulador de pulsos para la corriente directa de la batería: un PWM que permita:
> un voltaje bestial
> un amperaje mínimo
> emitir la corriente a pulsos de muchos Mherz.

*** soluciones comerciales y planos: he visto muchos .... y casi todos parecen basarse en lo que se llama Circuito Vave Lawton ... asociado a la celda humeda (réplica) del genial Stan Meyer (el papá de todo esto). Necesitamos un ingeniero electrónico en el foro.
Lawton Circuit.jpgLawton Circuit1.jpgHHO.Materials.jpgHHO Cell3.jpg

Por otro lado está el tema de la electronica del coche .... la ECU y los sensores. Y no me libro ... mi diesel tienen sonda Lambda.
Ya he visto algunas cosas .... incluido el modificar el 'asiento' del sensor de oxígeno y el dispositivo que usais aquí.

He descubierto un sitio dónde te facilitan los esquemas (necesitamos otra vez al ingeniero electrónico) de un PCB con microcontrolador e integrados para lidiar con la ECU que sea .... es impresionante lo que ofrecen:
HHO - Reparaciones y diseño electronico al alcanse de todos.....Visítenos.
FIJAOS EN EL ESQUEMA ... el circuito se autoprograma con datos que le facilitamos a su programa actualizable y por datos que recoge de los sensores.
Controla la alimentacion electrica de la celda intentando aumentar o disminuir la producción de HHO según los requerimientos reales del vehículo ... sin sobrepasar los límites térmicos de seguridad (el vapor de agua caústico) alimentando la celda mediante pulsos. Simultáneamente ... puentea los datos de los sensores de oxígeno y se los devuelve a la ECU debidamente tratados.
De ser esto cierto .... en lo electrico y electrónico (alimentación de celda y ECU) hemos dado con la solucion definitiva. Se adjunta esquema.
Sin título 1.jpg

Os doy las gracias a todos y todos se las damos a Stan Meyer :::: se lo llevaron pal corral de los quietos con dos cosas fundamentales: :::
1 - El sistema de alimentacion exacto (solo agua) que permitia los pulsos adecuados de resonancia del agua para producir HHO muy por encima del límite de Faraday.
2 - El inyector de HHO para que nuestros vehículos se vieran finalmente liberados de la necesidad de combustibles fósiles (pensamos que esta patente está en manos del gobierno USA).
Todo este interés social por el HHO tiene su germen en un grupo de mentes inquietas tras la divulgación de la patende Stam Meyer.

Os invito a tener siempre en cuenta este documento:
Guía Práctica de Dispositivos de Energía Libre
Capítulo 10S
http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter10S.pdf
 
Hola Pepeitor, bienvenido al foro!

En esencia básicamente comentas cómo hacérselo uno, lo cual me parece cojonudo.

Para los menos aguerridos y más vaguetes el sistema es buscar un electrolizador de 15 placas con dos negativos y un positivo, o bien uno de 17 y quitarle dos adaptándolo al esquema que has comentado de 15 placas, que ya habíamos hablado por aquí que el portugués las hace de 17 y hay que modificar la célula para dejarla en 15. Luego con un PWM y con un Volo FS2 HHO sería suficiente. Yo, además, puse separadores de lambda y llegué a ahorrar un 20% aprox, aunque antes de meterse con el HHO sería recomendable cambiar las lambdas si no se han cambiado en 120.000 km.

Con esto, y lo que hemos colocado aquí ahorro asegurado, siempre y cuando el motor que queremos mejorar sea de antes del 2004 y no sea de origen Fiat...
 
Gracias Ptk

Ahora estoy buscando proveedor ... de lo básico.
Vivía en Cáceres .... sota, caballo y rey ... y ahora me he ido a un pueblo de Cáceres : solo la sota.

Mi idea es construirlos y 'colocarlos' a la vez que distibuyo los planos (el conocimiento debe compartirse, de otro modo es monopolio).
Necesito ese proveedor de chapa 316L -si puedes ayudar.
Tambien necesitamos a un ingeniero electrónico con idea en sistemas digitales para desarrollar la mencionada centralita.

Para comprar hecho ya hay de sobra ... por ejemplo: Hidrogeno Kits, Kits de gas hho para coche, camión, autobús, cell hho Kits, Kits hho
Pero lo que realmente vale la pena, desde mi p.d.v .... es que entendamos el proceso a fondo.
Y, finalmente, seamos capaces de no usar los sistemas de HHO como economizadores u optimizadores ... sino como sustituto final.

Primero este paso .... luego atacaremos mas a fondo las ECU y los sistemas de inyeccion de combustible
 
Con esto os decimos, en general, que el valor añadido de hacérselo es aprender en el proceso y además ahorrarse bastante pasta, dependiéndo con quien comparemos.

Las placas es recomendable que sean de 316L. El 316 se degrada más rápidamente que el 316L, y las de 304 o 414 no soportan la electrolísis y se deshacen. El material más barato para todas las células es el acero inoxidable 316L.

Estuve pensando en hacer un electrolizador de otros materiales. Y llegué a la configuración de molibdeno puro en los negativos, titanio con una cobertura de platino de 3nm de platino y el resto (las neutras) podrían ser incluso 304 o 316L si queréis (las neutras no hacen electrolísis, solo sirven para reducir la corriente entre el - y el +).

En materiales para la célula, en 316L podéis dejaros unos 100 euros aprox. En electrónica para el PWM, haciéndolo vosotros, estamos hablando de unos 30 euros, y el Volo vale unos 60, pero podríais llegar a hacéroslo también con otros 30 o 40 euros de presupuesto.

Con eso os dejo más o menos cuánta pasta se saca el portugués, aunque claro, para hacerlo en masa hay que tener ciertas herramientas. El acero podéis hablar con un cerrajero o tornero que os lo corte. Lo ideal es hacerlo por laser para que todas las placas tengan los agujeros exactamente en la misma posición y midan exactamente lo mismo.

Para los más más más más aguerridos, que hasta quieran hacerse las herramientas, podéis ver el proyecto Clone Wars, de la UCM, de impresoras 3D que usan para hacer otras impresoras de 3D a los que podéis encargar los moldes de las piezas que queréis para vuestra cortadora 3D y haceros vuestra cortadora y una vieja grabadora láser que tengáis por ahí medio rota, o incluso encargar vuestra propia impresora de 3D... Proyecto: Clone wars - Asociación de Robótica UC3M.

Este proyecto os puede ayudar además a pensar, por ejemplo, cómo haceros piezas que se os rompen de volvos antiguos. Las impresoras son baratas y con un poco de arte en el 3D podéis hacer el molde, imprimirlo y usar resina de epoxi para hacer la pieza de verdad. En contra de lo que estáis pensando, la impresora de 3D no es cara...... Yo creo que este proyecto a mas de uno, esto os va a gustar (Ramaloji, KKR_KKR, ..... ;) )
 
Pues te puedo decir que de acero el mejor proveedor que puedes hablar es Acerinox, pero esto te puede valer sólo si lo procesas en masa, ya que te proveen de bobinas de medio metro de diámetro y unas toneladas de precio.... Para poca cantidad, es mejor que busques al tornero que te lo corte, desde una plancha de superficie 640x640 para que te sagan 16 placas de 160x160 (te sobrará 1). El tornero tendrá proveedor de la plancha. Lo mismo KKR_KKR te puede echar un cable en esto, hasta en el corte.
 
El tema de las placas resuelto.
Modelo a desarrollar -nnnnnn+nnnnnn-
Objetivo: sacar 2LPM con 15A o menos manteniendo la celda fria.

Modelo:
PLACAS HHO.jpg
Precio: 5 €/ud (n) (12)
Precio: 7 €/ud (electrodo) (3)

A esperar proforma, pagar, esperar, comprobar (no vaya a ser hojalata).

Por otro lado tenemos al ingeniero electrónico responsable de YOVITEC en España:
Inicio - Reparaciones y diseño electronico al alcanse de todos.....Visítenos.
intentándo lazar su proyecto de control electrónico para celda HHO (incluye alimentación y control de ECU en uno) y con varios años de experiencia en esto del HHO
HHO - Reparaciones y diseño electronico al alcanse de todos.....Visítenos.

**** si hay algún empresario por aquí ..... que contacte. Puede ser interesante.