¿POR QUE ESTAN TAN POCO VALORADOS?

MonguI dijo:
KALAS dijo:
å dijo:
Para coches viejos la fiabilidad yo creo que es secundaria. Los Ferrari no son especialmente fiables, y mira como se cotizan.... AlfaRomeo tiene coches muy muy delicados, un Montreal, por ejemplo, y se cotizan por encima de 20.000

El ejemplo del Mehari (creo que quiso decir el que lo puso 6000, no 600 euros) pero un Mehari tiene un toque playero y desenfadado que gusta y que se paga. Lo paga el que ya tiene las necesidades de coche de diario cubiertas con otro, que es el que tiene dinero para caprichos caros,

Ya pero los clásicos son un mundo aparte. Evidentemente ahí la fiabilidad es algo secundario. El que se compra un Mehari no es para hacerse un viaje de 500km, se lo compra porque es una pieza de colección, un coche curioso para sentarse a mirarlo. No es comparable con un 240.


Yo creo que el forero MonguI plantea lo bajo que se valoran los Volvo en el mercado de segunda mano.

La cuestión es comparar por ejemplo los precios de un 850 2.5 GLT del 96 con un BMW 523i del mismo año.

[ok] [ok] [ok], este es el planteamiento, coches de segunda mano comparados con coches de la misma gama y del mismo año, se hace más notable la diferencia cuanto más viejo sea el coche, un ejemplo muy elocuente es encontrar un volvo del año 1978 (más menos) por 500 o 1000 euros a lo sumo y no se lo queda nadie, Y DIGO MÁS.... ACABA EN EL DESGUACE!!!!!!
si ese vehiculo en las mismas condiciones de conservacion fuera Mercedes, BMW, incluso un Alfa Romeo por ejemplo el GTV que es del 82 o un Renault Fuego del mismo año, primero desaparece en un instante y segundo por encima de ese precio.



Pero lo de la infravaloración de VOLVO es en general, pasa incluso con las personas de este Foro que se supone que somos entusiastas de la Marca.... y sin embargo vemos ese VOLVO del 78 por 500-1000 euros y tampoco lo compramos!!!!!!

Pienso que somos nosotros los primeros que deberíamos valorarlos.

Partiendo del ejemplo es como se hacen las cosas........ [mmhh] [mmhh] [mmhh]

Ahora mismo hay un 240 en Malaga por 250 euros y no se lo queda nadie...... :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Yo he llamado y he hablado con el dueño, pero es que no me los puedo quedar todos.... [leche] [leche] [leche]
Aunque nada me haría más feliz... pero la pasta es la que manda!!!! [joder] [joder]
 
$UPERVOL dijo:
MonguI dijo:
KALAS dijo:
å dijo:
Para coches viejos la fiabilidad yo creo que es secundaria. Los Ferrari no son especialmente fiables, y mira como se cotizan.... AlfaRomeo tiene coches muy muy delicados, un Montreal, por ejemplo, y se cotizan por encima de 20.000

El ejemplo del Mehari (creo que quiso decir el que lo puso 6000, no 600 euros) pero un Mehari tiene un toque playero y desenfadado que gusta y que se paga. Lo paga el que ya tiene las necesidades de coche de diario cubiertas con otro, que es el que tiene dinero para caprichos caros,

Ya pero los clásicos son un mundo aparte. Evidentemente ahí la fiabilidad es algo secundario. El que se compra un Mehari no es para hacerse un viaje de 500km, se lo compra porque es una pieza de colección, un coche curioso para sentarse a mirarlo. No es comparable con un 240.


Yo creo que el forero MonguI plantea lo bajo que se valoran los Volvo en el mercado de segunda mano.

La cuestión es comparar por ejemplo los precios de un 850 2.5 GLT del 96 con un BMW 523i del mismo año.

[ok] [ok] [ok], este es el planteamiento, coches de segunda mano comparados con coches de la misma gama y del mismo año, se hace más notable la diferencia cuanto más viejo sea el coche, un ejemplo muy elocuente es encontrar un volvo del año 1978 (más menos) por 500 o 1000 euros a lo sumo y no se lo queda nadie, Y DIGO MÁS.... ACABA EN EL DESGUACE!!!!!!
si ese vehiculo en las mismas condiciones de conservacion fuera Mercedes, BMW, incluso un Alfa Romeo por ejemplo el GTV que es del 82 o un Renault Fuego del mismo año, primero desaparece en un instante y segundo por encima de ese precio.



Pero lo de la infravaloración de VOLVO es en general, pasa incluso con las personas de este Foro que se supone que somos entusiastas de la Marca.... y sin embargo vemos ese VOLVO del 78 por 500-1000 euros y tampoco lo compramos!!!!!!

Pienso que somos nosotros los primeros que deberíamos valorarlos.

Partiendo del ejemplo es como se hacen las cosas........ [mmhh] [mmhh] [mmhh]

Ahora mismo hay un 240 en Malaga por 250 euros y no se lo queda nadie...... :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Yo he llamado y he hablado con el dueño, pero es que no me los puedo quedar todos.... [leche] [leche] [leche]
Aunque nada me haría más feliz... pero la pasta es la que manda!!!! [joder] [joder]

No te falta razón, pero como muy bien dices el dinero es lo que cuenta, en cuanto a coches clásicos no solamente es necesario el desembolso inicial, que aunque sea triste, es la menor de las cantidades, lo fundamental es buscarle garage, son coches que no se pueden tener en la calle sin el consiguiente riesgo que eso implica, y si no que te lo digan a ti........, por otro lo tuyo con los coches es digno de admiración [rezar] [rezar] [rezar]
 
Estoy de acuerdo con vosotros los volvos estan muy desvalorados, aunque realmente la pega de comprarse un coche clasico, ya no hablo de segunda mano, es mantenerlo, porque exige unos caprichos, que mas en una marca como la nuestra no es facil.........


Hablando de otra cosa, que os parece este.... a mi me encanta, aunque no es clasico ni mucho menos.... http://www.segundamano.es/vi/6766648.htm?ca=3_s
 
KALAS dijo:
MonguI dijo:
A raiz de otro pos en el cual el forero vega1970 comentaba la cantidad de volvo antiguos, concretamente el 144, y su escasa valoración (por 300 euros es tuyo), se me ha ocurrido plantear la cuestión, al igual que este modelo pienso que todos los volvo se valoran muy poco en comparacion con coches con idénticos años y diferente marca (alfa romeo, bmw, mercedes), ¿Por qué pensais que están tan poco valorados?

Hombre, yo creo que los Alfa Romeo se valoran bajísimo.

Respecto a BMW y Mercedes, se me ocurren dos razones básicas:

1-BMW y Mercedes gozan de mayor "prestigio".
2-La fiabilidad de BMW y Mercedes está por encima de Volvo.

Si no me equivoco, se está hablando de clásicos o coches con una cierta cantidad de años ¿no? si es así los Alfa Romeo no se cotizan bajo precisamente según modelos claro, como en todas las marcas.
 
JAD

V4L

Miembro Master
å dijo:
Es una cuestion de gustos.....


Volvo no es tan apreciada por el publico en general como las otras marcas que se mencionan. De todos modos mira lo que piden por un P1800.....

Mercedes y Alfa Romeo son marcas de Culto, con una historia amplia y modelos muy valorados. BMW me parece que esta a un nivel inferior.
Un buen merecedes w123 te puede costar 6000 euros y es un coche que se hizo a patadas... y quiza el hecho de que se hizo a patadas ayude, porque lo que vende los coches antiguos son los sentimientos y los recuerdos, no la tecnologia..... Mira lo que cuesta un 600 o un escarabajo, o un 2 caballos decente.....

100% de acuerdo [ok]
 
KALAS dijo:
molina.daza dijo:
Es una simple cuestión de oferta y demanda. Hay muy poca demanda de volvos de 2ª mano, así que si lo quieres vender tiene que ser barato... ya se sabe, cuando la oferta supera la demanda...

No es una cuestión de fiabilidad. Volvo es la marca más fiable de europa, va justo después de los japos.

Pues las estadísticas que yo he visto, al menos las de hace unos años, Volvo no estaba entre los primeros. Efectivamente los japoneses (Toyota, Honda, ...) siempre se llevan la palma en fiabilidad.

Es una cuestión de fiabilidad (entre otras) en tanto en cuanto este factor es uno de los más importantes que influye en el nivel de demanda.

En coches "nuevos" de segunda mano la fiabilidad puede ser un aspecto muy importante, pero en coches muy viejos o clásicos la fiabilidad pierde toda su importancia, es curioso pero en los clásicos muchos defectos de los coches pierden importancia: fiabilidad, consumos, prestaciones, seguridad, etc. en este tipo de coches se busca otra cosa, pasional o de culto como bien se dijo por ahí, sentimental (el caso de mi Volvo), histórica, etc.
Yo creo que todo esto es lo que le falta a Volvo (aunque modelos como el Amazon, el P1800 o los PV444 y PV544 y la serie 140 son bastante apreciados), ese virus o cuore de Alfa Romeo, esa lealtad o culto de marca hacia Mercedes, ese placer por conducir de BMW y en casos más modestos, el encanto del 600, R8, 2CV, etc. porque fueron coches de nuestra historia, de nuestra vida como dicen las colecciones, Volvo en esos entonces en España ni se sabía lo que era. La primera vez que supe de los Volvo fue cuando mi padre compró su 244 y ver aquel coche era como ver un Ovni por estos lares por lo que no hay un apego sentimental tampoco (habitualmente, en mi caso sí claro)
 
Yo pienso que es una marca que no se ha sabido vender igual que las demás marcas como...... BMW y MERCEDES, de echo el 780 con lo bonito que era fue un fracaso aquí en España por su elevado precio y claro por ese precio la gente tiraba para los alemanes.

También fue una marca que tardó en sacar motores brutalmente potententes como el R o un 740 que hubo por ahí de 200 cv. y eso ya BMW tenía mucha ventaja con los "M" o incluso un poco más bajos ya eran bastante buenos y potentes.

La estética tiraba a mucha genta para atrás (aquí en España) porque en otros países el 740 se vendió como rosquillas.

Por otro lado pienso también que son muy correctos en materiales, pero creo que BMW y MERCEDES son algo mejores en materiales de acabados y suspensiones, le pasa como los japoneses son muy correctos por dentro, pero creo que volkswagen en materiales de acabados están un poco por encima y nivel de rodadura también, pero en fiabilidad.......... está claro los japoneses.

Pero bueno, yo a día de hoy estoy orgulloso de conducir un volvo, en mi caso un 740 del 88 , tiene una línea que para mi gusto pocos tienen , porque hacer un coche cuadrado y bonito es muy dificil y que jamás te deje tirado también es muy dificil, esa es mi valoración , un saludo.
 
luis240gl dijo:
KALAS dijo:
molina.daza dijo:
Es una simple cuestión de oferta y demanda. Hay muy poca demanda de volvos de 2ª mano, así que si lo quieres vender tiene que ser barato... ya se sabe, cuando la oferta supera la demanda...

No es una cuestión de fiabilidad. Volvo es la marca más fiable de europa, va justo después de los japos.

Pues las estadísticas que yo he visto, al menos las de hace unos años, Volvo no estaba entre los primeros. Efectivamente los japoneses (Toyota, Honda, ...) siempre se llevan la palma en fiabilidad.

Es una cuestión de fiabilidad (entre otras) en tanto en cuanto este factor es uno de los más importantes que influye en el nivel de demanda.

En coches "nuevos" de segunda mano la fiabilidad puede ser un aspecto muy importante, pero en coches muy viejos o clásicos la fiabilidad pierde toda su importancia, es curioso pero en los clásicos muchos defectos de los coches pierden importancia: fiabilidad, consumos, prestaciones, seguridad, etc. en este tipo de coches se busca otra cosa, pasional o de culto como bien se dijo por ahí, sentimental (el caso de mi Volvo), histórica, etc.
Yo creo que todo esto es lo que le falta a Volvo (aunque modelos como el Amazon, el P1800 o los PV444 y PV544 y la serie 140 son bastante apreciados), ese virus o cuore de Alfa Romeo, esa lealtad o culto de marca hacia Mercedes, ese placer por conducir de BMW y en casos más modestos, el encanto del 600, R8, 2CV, etc. porque fueron coches de nuestra historia, de nuestra vida como dicen las colecciones, Volvo en esos entonces en España ni se sabía lo que era. La primera vez que supe de los Volvo fue cuando mi padre compró su 244 y ver aquel coche era como ver un Ovni por estos lares por lo que no hay un apego sentimental tampoco (habitualmente, en mi caso sí claro)

[ok] [ok] [ok] 100%
 
Los de BMW si que lo han hecho bien....

Una marca sin historia, con modelos mas o menos anodinos, si quitamos al Issetta y un par de descapotables

Y sinembargo estan a partir un piñon con marcas como Mercedes con mas de 100 años de historia y coches notables en todas las decadas.
 
å dijo:
Los de BMW si que lo han hecho bien....

Una marca sin historia, con modelos mas o menos anodinos, si quitamos al Issetta y un par de descapotables

Y sinembargo estan a partir un piñon con marcas como Mercedes con mas de 100 años de historia y coches notables en todas las decadas.

El Isetta es de la italiana Iso fabricado bajo licencia. Al igual que el BMW Dixie no rea más que el Austin Seven fabricado bajo licencia

Eso sí, decir que BMW no tiene historia tampoco es cierto...
 
luis240gl dijo:
Eso sí, decir que BMW no tiene historia tampoco es cierto...

Nada comparado con Mercedes, Fiat, citroen, Ford ... por nombrar solo uno de cada pais....
 
å dijo:
luis240gl dijo:
Eso sí, decir que BMW no tiene historia tampoco es cierto...

Nada comparado con Mercedes, Fiat, citroen, Ford ... por nombrar solo uno de cada pais....

¿En calidad? ¿en cantidad? ¿En interés? ¿En logros?
Vale que hay marcas con más solera, también las hay con menos...
Entonces Volvo ¿Tampoco tiene historia?
No soy un fan de BMW precisamente, pero lo que está claro es que BMW tiene bien ganado un hueco en la historia del automóvil.
 
luis240gl dijo:
å dijo:
luis240gl dijo:
Eso sí, decir que BMW no tiene historia tampoco es cierto...

Nada comparado con Mercedes, Fiat, citroen, Ford ... por nombrar solo uno de cada pais....

¿En calidad? ¿en cantidad? ¿En interés? ¿En logros?
Vale que hay marcas con más solera, también las hay con menos...
Entonces Volvo ¿Tampoco tiene historia?
No soy un fan de BMW precisamente, pero lo que está claro es que BMW tiene bien ganado un hueco en la historia del automóvil.

Por supuesto que tiene su historia, lo que la gente no sabe son los problemas que te pueden dar, si pensamos que un motor potente con un buen cambio mas un precio caro es igual a fiabilidad estan equivocados, puedes leer muchas opiniones en contra de ellos, así como el gran número que se venden de segunda mano. Te lo digo yo que estube apuntito de comprar un 530D modelo anterior, hablé con un amigo que lo tiene y se me quitaron las ganas. >brind>
 
No sólo bmw en diesel están dando problemas.
Todas las marcas incluida volvo están teniendo problemas con respecto a los inyectores, de hecho un conocido mio ha vendido su s60 D5 porque estaba un poco harto, pero el problema es por culpa de las petrolíferas que el diesel de España comparado con el de Alemania o Japón es una porquería, no por culpa de los coches en sí.

No creo que un 530 d E39 sea menos fiable que un D5, ni tampoco digo que sea más fiable pero que tengan averías similares si.

En el concesionario volvo que llevo el mio, me dijeron que ya están un poco hartos de cambiar tantos inyectores y caudalímetros (avería típica de un diesel moderno) en todas las marcas.

Los diesel para que te den las menos averías posibles requieren muchos km. de carretera , curiosamente los D5 que menos averías dan en el concesionario donde voy son los de los representantes médicos del laboratorio bayer, van cada 15000 km y sólo es para revisión, sin embargo si lo utilizas para ciudad o poco uso los problemas son los típicos...EGR, caudalímetro, inyectores.

Metete en www.ciao.com y verás como por ejemplo BMW 523i , 528i etc..... hablan maravillas de fiabilidad y consumo.
 
Que decir aqui que un bmw usado en un famoso rallie de mucha pasta, llevaba todo todito el sistema turbo puro volvo. Buscad buscad, que yo no lo encuentro pero lo se.
 
A los BMW se les joden los inyectores como a todos los coches... es una avería muy típica de los diesel modernos xD

Volviendo al tema de por qué están tan poco valorados los Volvo, la veradad es que yo creo que están más o menos como las demás marcas. Quizá un poco peor porque la linea cuadrada no gusta demasiado, pero el principal problema es que los coches grandes se deprecian muchísimo más que los pequeños... porque la gente no se pilla un coche viejo para viajar, y para ciudad igual no les importa, pero prefieren uno pequeño mucho menos mamotreto... la gente suele tener la idea de que cuesta mucho menos mantener un coche pequeño que uno grande...

En fin, basta irse a ver un Mercedes de los años 80 que no los quiere casi nadie y se pagan también por cuatro duros en relación a lo que valían... y si son de gasolina, mucho menos. Los BMW quizá se devalúan algo menos porque hay mucho macarra dispuesto a pillarse un BMW, sobre todo los E36 y en menor medida los E30...

De marcas más generalistas, es que directamente te los comes con patatas... fijáos en la cantidad de Citroën BX que había por las calles hace unos años y ahora no se ve NI UNO. Sé de un caso de uno que quería vender un Renault Laguna V6 y terminó vendiéndolo por 700€... un Renault 25, un Lancia Thema, un VW Passat de primera generación... directamente es que tienes que pagar para que alguien se los quede xD

En fin, los Volvo dentro de lo que cabe tampoco están tan mal cotizados... yo creo que en la linea del resto de marcas.
 
Jastei dijo:
A los BMW se les joden los inyectores como a todos los coches... es una avería muy típica de los diesel modernos xD

Volviendo al tema de por qué están tan poco valorados los Volvo, la veradad es que yo creo que están más o menos como las demás marcas. Quizá un poco peor porque la linea cuadrada no gusta demasiado, pero el principal problema es que los coches grandes se deprecian muchísimo más que los pequeños... porque la gente no se pilla un coche viejo para viajar, y para ciudad igual no les importa, pero prefieren uno pequeño mucho menos mamotreto... la gente suele tener la idea de que cuesta mucho menos mantener un coche pequeño que uno grande...

En fin, basta irse a ver un Mercedes de los años 80 que no los quiere casi nadie y se pagan también por cuatro duros en relación a lo que valían... y si son de gasolina, mucho menos. Los BMW quizá se devalúan algo menos porque hay mucho macarra dispuesto a pillarse un BMW, sobre todo los E36 y en menor medida los E30...

De marcas más generalistas, es que directamente te los comes con patatas... fijáos en la cantidad de Citroën BX que había por las calles hace unos años y ahora no se ve NI UNO. Sé de un caso de uno que quería vender un Renault Laguna V6 y terminó vendiéndolo por 700€... un Renault 25, un Lancia Thema, un VW Passat de primera generación... directamente es que tienes que pagar para que alguien se los quede xD

En fin, los Volvo dentro de lo que cabe tampoco están tan mal cotizados... yo creo que en la linea del resto de marcas.

Totalmente de acuerdo con todo lo que has escrito.
 
KALAS dijo:
MonguI dijo:
A raiz de otro pos en el cual el forero vega1970 comentaba la cantidad de volvo antiguos, concretamente el 144, y su escasa valoración (por 300 euros es tuyo), se me ha ocurrido plantear la cuestión, al igual que este modelo pienso que todos los volvo se valoran muy poco en comparacion con coches con idénticos años y diferente marca (alfa romeo, bmw, mercedes), ¿Por qué pensais que están tan poco valorados?

Hombre, yo creo que los Alfa Romeo se valoran bajísimo.

Respecto a BMW y Mercedes, se me ocurren dos razones básicas:

1-BMW y Mercedes gozan de mayor "prestigio".
2-La fiabilidad de BMW y Mercedes está por encima de Volvo.
La fiabilidad de BMW y Mercedes está por encima?. ;>)> ;>)> Discrepo en esta afirmación tuya.
Saludos a todos.

Bertone.
 
KALAS dijo:
S40 dijo:
2-La fiabilidad de BMW y Mercedes está por encima de Volvo.



Esto no me cuadra,pero [mmhh]

Hablo en general. Es sabido que hay modelos de BMW, por ejemplo los 3.0d que son un calvario con los turbos, caudalímetros, inyectores, etc... Sin embargo, por ejemplo los motores Diesel de Mercedes son de reconocida fiabilidad respecto a un Diesel Volvo, creo que eso es innegable.

Los motores de gasolina de 6 cilindros de BMW son muy muy fiables y longevos.
Los motores Mercedes diesel son fiables? ;>)> ;>)> ;>)> ;>)> [jajaja] [jajaja] [jajaja]. Estás de broma, no?
Saludos a todos.

Bertone.
 
S40 dijo:
La ultima que yo he visto y no es la primera,en la que Volvo esta ahi o por delante de las tres,muuuuuuuuuuuuuucho mito hay en lo que viene de Alemania.

JD POWER-2007


Se han sumado 8 categorias para conseguir el porcentaje de satisfaccion de los clientes:problemas mecanicos,del interior y exterior,funcionamiento del vehiculo,equipamiento int. y ext. del vehiculo y por ultimo el servicio postventa y de los costes totales.El resultado final mide la calidad y fiabilidad,seguido por el atractivo del vehiculo,el servicio del concesionario y los costes a cargo del propeitario.


1ª: Lexus........86,2%
2ª: Honda........84,5%
3ª: Skoda........84,5%
4ª: Toyota.......83,2%
5º: Daihatshu....82,4%
6ª: Jaguard......81,6%
7ª: Mazda........81,2%
8ª: Audi.........81,2%
9ª: Mini.........81,1%
10ª:Volvo........80,9%
11ª:BMW..........80,7%
12ª:Mercedes.....80,7%
27ª:Saab.........76,6%
31ª:Alfa Romeo...75,4%
33ª:Chrysler.....74,8%


Sobre 33 marcas.

Fuente:QUE COCHE?
Skoda la tercera?. ;>)>. Los del grupo WAG no se lo creen ni de coña.
Dónde está Subaru?. Detrás de Mercedes? [jajaja]
Saludos a todos.

Bertone.