Pkt, ¿cómo es que tenías un positivo mal conectado?. He visto mil veces tus fotos y a mí no me parecía que estuvieran mal conectados, no es la secuencia +nnn-nnn+nnn-nnn+ ???
Un saludo
Un saludo
VOLVO E HIDROGENO
- Iniciador del tema yomismismo
- Fecha de inicio
CrazyHorse
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Si esa es la secuencia pero un + estaba suelto y daba 7 amperios. Lo fijé y ya estaba de nuevo en 15a...
CrazyHorse
Miembro Master
Pues el problema del ETM parece estar relacionado con el HHO.
Esta es la mariposa por el lado "visible"
Este es el lado no visible
Este es el aspecto del plástico corrugado del caudalímetro
El caudalímetro ha estado funcionando perfectamente en todo momento, pero el ETM necesita bastante limpieza.
Me queda averiguar si:
a) ha pasado KOH a la admisión
b) ha pasado vapor a la admisión
A juzgar por los resultados a y b pueden ser verdad, pero debo averiguar si ha sido antes de poner el secador, o lo que hay es algo que ha disuelto el KOH y el vapor ha fijado a la mariposa o ha sido puramente koh. Soy partidario de que puede ser que el potasio ha disuelto parte del algodón y del estropajo y el vapor del HHO ha fijado a la mariposa.
De momento, el asunto está desconectado y vaciado.
Intentaré pasar la ITV con el HHO puesto y luego lo volveré a vaciar y desconectar. En concreto creo que el principal enemigo es el calor, porque por encima de 55º se genera calor. Y de forma exponencial.... En el motor del T6 hay mucho calor y poco sitio, así que hasta que creo que hasta que Frankenstein no esté listo, no habrá HHO de forma permanente en el T6.
Después de una buena prueba haciendo 680 KM A REGIMEN MUY ALTO, el coche ha gastado 10.7, con puntas de 11.2 (no le costaba volver a los 9.0)
Esta es la mariposa por el lado "visible"
Este es el lado no visible
Este es el aspecto del plástico corrugado del caudalímetro
El caudalímetro ha estado funcionando perfectamente en todo momento, pero el ETM necesita bastante limpieza.
Me queda averiguar si:
a) ha pasado KOH a la admisión
b) ha pasado vapor a la admisión
A juzgar por los resultados a y b pueden ser verdad, pero debo averiguar si ha sido antes de poner el secador, o lo que hay es algo que ha disuelto el KOH y el vapor ha fijado a la mariposa o ha sido puramente koh. Soy partidario de que puede ser que el potasio ha disuelto parte del algodón y del estropajo y el vapor del HHO ha fijado a la mariposa.
De momento, el asunto está desconectado y vaciado.
Intentaré pasar la ITV con el HHO puesto y luego lo volveré a vaciar y desconectar. En concreto creo que el principal enemigo es el calor, porque por encima de 55º se genera calor. Y de forma exponencial.... En el motor del T6 hay mucho calor y poco sitio, así que hasta que creo que hasta que Frankenstein no esté listo, no habrá HHO de forma permanente en el T6.
Después de una buena prueba haciendo 680 KM A REGIMEN MUY ALTO, el coche ha gastado 10.7, con puntas de 11.2 (no le costaba volver a los 9.0)
hola a todos , pkt veo que se te ha metido koh en el motor , vigila eso quie no tiene buena pinta , y escurre un limon en el burbujeador con eso te puede entrar potasio pero ya no es corrosivo.
yo cada vez estoy mas decidido a probar con generadores no causticos aunque haya menos ahorro
yo cada vez estoy mas decidido a probar con generadores no causticos aunque haya menos ahorro
V4L
Miembro Master
CrazyHorse
Miembro Master
En el burbujeador no, si acaso en el secador, pero no se cómo ha podido entrar el koh si tengo el secador
al menos desde hace 5000 km montado entre la admisión y el burbujeador y el volumen acumulado en el secador NUNCA ha superado la toma inferior del secador
Ver parte inferior derecha
Puede que el depósito sea anterior al secador. Puede también que la parte de vapor lleve KOH en suspensión por culpa de una concentración muy, pero que muy muy elevada. Eso podría explicar la corrosión en el estropajo verde.
Había pensado que llenaba demasiado el burbujeador, pero al tener un depósito-secador posterior, el exceso de burbujeo se acumularía en el secador, así que tengo que descartarlo.
Si esto es así, podría demostrar que
a) efectivamente, a más electrolito más conductividad
b) a más conductividad, mayor calor generado
c) a más calor generado, el vapor no es sólo H2O, sino H2O+KOH
d) no montar nunca la célula en ninguna parte del vano del motor, nunca habrá suficiente caudal de aire para evitar el calor.
Así pues creo que esto resume un poco
a) o se combate el calor refrigerando al máximo el electrolito y la célula, porque el vapor de agua llevará potasio cáustico en suspensión (a los depósitos me remito), bajando la concentración y escogiendo una configuración que no supere por mucho los 1.59v entre + y -.
b) o se monta en el maletero refrigerando por líquido TODO EL CONJUNTO (célula, electrolito y refrigerante).
al menos desde hace 5000 km montado entre la admisión y el burbujeador y el volumen acumulado en el secador NUNCA ha superado la toma inferior del secador
Ver parte inferior derecha
Puede que el depósito sea anterior al secador. Puede también que la parte de vapor lleve KOH en suspensión por culpa de una concentración muy, pero que muy muy elevada. Eso podría explicar la corrosión en el estropajo verde.
Había pensado que llenaba demasiado el burbujeador, pero al tener un depósito-secador posterior, el exceso de burbujeo se acumularía en el secador, así que tengo que descartarlo.
Si esto es así, podría demostrar que
a) efectivamente, a más electrolito más conductividad
b) a más conductividad, mayor calor generado
c) a más calor generado, el vapor no es sólo H2O, sino H2O+KOH
d) no montar nunca la célula en ninguna parte del vano del motor, nunca habrá suficiente caudal de aire para evitar el calor.
Así pues creo que esto resume un poco
a) o se combate el calor refrigerando al máximo el electrolito y la célula, porque el vapor de agua llevará potasio cáustico en suspensión (a los depósitos me remito), bajando la concentración y escogiendo una configuración que no supere por mucho los 1.59v entre + y -.
b) o se monta en el maletero refrigerando por líquido TODO EL CONJUNTO (célula, electrolito y refrigerante).
si , la ultima opcion me gusta mas , por cierto ¿estas de vacaciones? , bueno estas son las conclusiones que he sacado.
-por partes:
1- a mayor concentracion de koh menos impedancia = a mas calor
2 - mas conductividad menos calor generado (el problema es la intensidad de corriente que circula por las placas)
3- la celda puede estar fria y generando vapor ( la mia lo hace) no se como , pero yo uso 3% de koh y el burbujeador despues de 5000 km meto el dedo y ya empieza a "picar un poco el agua"
4- yo la tengo montada fuera del motor y se calienta igual
conclusion:
lo que afirman los americanos de que el koh jamas se evapora y solo hay que reponer agua es totalmente falso, aparte de que celdas bien construidas y diseñadas hay pocas y son caras y tanto las que he comprado yo por ebay de usa como la que tu tienes no estan bien diseñadas y por lo tanto no son eficientes.
un ejemplo ; si tu celda produce 1 lpm a 13 amp la celda no produce solo hho ademas metre vapor y en camtidad (solo tienes que verlo en el tubo que va al motor, si lo sacas se ve el humo ( y que no te digan que ese humo es normal que por ahi no cuela).
una celda seca que este bien diseñada produce un litro de hho a 16 -18 amp (en el mejor de los casos) todo lo que baje de ahi simplemente es mentira (y me he documentado bien en esto si no no escribiria)
el tema del calor del generador lo da el area de acero total de la celda (habia una formula para ello pero no me acuerdo) son amp por cm cuadrado,
tambien lo produce la distancia entre placas (nunca a debe ser mayor de 4mm) a mas distancia mas impedancia y mas calor .
otra caracteristica tambien es el voltage entre placas lo ideal seris de 2,25v ya que se pierde tension en la electrolisis .
lo del koh pues tambien influye , la opinion mas general y tambien la mia es que se debe de poner un 28% de koh y controlar el amperaje con el pwm , hay un inconveniente que el pwm al bajarle consumo lo hace bajando el voltage y hay que jugar con eso para no bajar entre placas de 1,5v , si no se consigue bajar consumo y la celda se recalienta por este hay que rebajar la solucion de koh ( esto como ultimo arreglo)
si empleamos una concetracion de koh baja (como yo) experimentaremos que la celda produce poco y sin embargo se calienta y esto es sencillo:
un electrolito pobre presenta una impedancia mucho mayor y el flujo de electrones le cuesta ir de placa a placa por eso se calienta.
la celda seca ideal seria para mi esta:
-generador sobredimensionado
-distancia entre placas minima (unos 2mm o menos) de esta forma se puede usar electrolito pobre y no calentar
- poder usar un elctrolito no caustico (por que siempre se le mete al motor)
mientras tanto usare los generadores (no causticos ) de hidrocar ecologico que hacen el mismo ahorro o mas que una celda seca a igual consumo.
un saludo y disfrutad para los que esteis de vacaciones , o a joderse como yo para los que estais currando
-
-por partes:
1- a mayor concentracion de koh menos impedancia = a mas calor
2 - mas conductividad menos calor generado (el problema es la intensidad de corriente que circula por las placas)
3- la celda puede estar fria y generando vapor ( la mia lo hace) no se como , pero yo uso 3% de koh y el burbujeador despues de 5000 km meto el dedo y ya empieza a "picar un poco el agua"
4- yo la tengo montada fuera del motor y se calienta igual
conclusion:
lo que afirman los americanos de que el koh jamas se evapora y solo hay que reponer agua es totalmente falso, aparte de que celdas bien construidas y diseñadas hay pocas y son caras y tanto las que he comprado yo por ebay de usa como la que tu tienes no estan bien diseñadas y por lo tanto no son eficientes.
un ejemplo ; si tu celda produce 1 lpm a 13 amp la celda no produce solo hho ademas metre vapor y en camtidad (solo tienes que verlo en el tubo que va al motor, si lo sacas se ve el humo ( y que no te digan que ese humo es normal que por ahi no cuela).
una celda seca que este bien diseñada produce un litro de hho a 16 -18 amp (en el mejor de los casos) todo lo que baje de ahi simplemente es mentira (y me he documentado bien en esto si no no escribiria)
el tema del calor del generador lo da el area de acero total de la celda (habia una formula para ello pero no me acuerdo) son amp por cm cuadrado,
tambien lo produce la distancia entre placas (nunca a debe ser mayor de 4mm) a mas distancia mas impedancia y mas calor .
otra caracteristica tambien es el voltage entre placas lo ideal seris de 2,25v ya que se pierde tension en la electrolisis .
lo del koh pues tambien influye , la opinion mas general y tambien la mia es que se debe de poner un 28% de koh y controlar el amperaje con el pwm , hay un inconveniente que el pwm al bajarle consumo lo hace bajando el voltage y hay que jugar con eso para no bajar entre placas de 1,5v , si no se consigue bajar consumo y la celda se recalienta por este hay que rebajar la solucion de koh ( esto como ultimo arreglo)
si empleamos una concetracion de koh baja (como yo) experimentaremos que la celda produce poco y sin embargo se calienta y esto es sencillo:
un electrolito pobre presenta una impedancia mucho mayor y el flujo de electrones le cuesta ir de placa a placa por eso se calienta.
la celda seca ideal seria para mi esta:
-generador sobredimensionado
-distancia entre placas minima (unos 2mm o menos) de esta forma se puede usar electrolito pobre y no calentar
- poder usar un elctrolito no caustico (por que siempre se le mete al motor)
mientras tanto usare los generadores (no causticos ) de hidrocar ecologico que hacen el mismo ahorro o mas que una celda seca a igual consumo.
un saludo y disfrutad para los que esteis de vacaciones , o a joderse como yo para los que estais currando
-
CrazyHorse
Miembro Master
Ahondando en tu perfecto análisis, el vapor de agua no es vapor de agua pura, sino vapor cáustico, y la prueba me valió 853 euros.
El problema es la configuración del electrolizador que tiene más de 2v por placa.
La correcta configuración sería un positivo en el centro, dos negativos en los dos extremos, y el resto de placas neutras. Esto generaría menos gas, pero como tu decías, menos vapor y más gas.
Si, estoy de vacatas. Luego te llamo y charlamos, en lo que bajo con el chico al parque
El problema es la configuración del electrolizador que tiene más de 2v por placa.
La correcta configuración sería un positivo en el centro, dos negativos en los dos extremos, y el resto de placas neutras. Esto generaría menos gas, pero como tu decías, menos vapor y más gas.
Si, estoy de vacatas. Luego te llamo y charlamos, en lo que bajo con el chico al parque
CrazyHorse
Miembro Master
Saco como conclusión que el electrolizador está erróneamente configurado, hablando del asunto del vapor. Debería tener más negativos que positivos y debería estár más neutralizado (más placas neutras).
Probaré con -nnnnnnn+nnnnnnn- o incluso sacándole 2 placas para hacer -nnnnnn+nnnnnn-....
Probaré con -nnnnnnn+nnnnnnn- o incluso sacándole 2 placas para hacer -nnnnnn+nnnnnn-....
¿cual es la configuracion original?
te refieres a la que llevas puesta o a la que tienes en proyecto
te refieres a la que llevas puesta o a la que tienes en proyecto
CrazyHorse
Miembro Master
la que llevo puesta. La configuración original es
La que tengo en proyecto no se si la neutralizaré o no....
La que tengo en proyecto no se si la neutralizaré o no....
hombre la configuracion no es mala , la celda ahora que la estoy viendo no parece estar mal hecha , lo que si que veo es que la tienes en el paso de rueda izquierdo y no parece que tenga corriente de aire , y si el burbujeador tampoco tiene (por que lo tienes en el motor) pues todo se resume en calor.
porque no haces una coso y pruebas?
independientemente del koh que tengas prueba a bajar los amp con el pwm hasta el punto en que la celda se mantenga estable en cuanto a temperatura , y si se baja demasiado el voltage entre placas pues bajar koh y subir voltage con el pwm , produzca lo que produzca por poco que sea siempre sera mejor que echar vapor con koh.
esta mañana a mi me pasaba igual le he cambiado los tubos por otros mas gordos y he limpiado la celda (que por cierto tenia el agua algo marron) total que he echado electrolito ,nuevo y tal y como dice el fabricante le he puesto un 3% de koh o sea 30 grms por litro de agua destilada.
el caso es que con ese porcentage la celda iba muy bien jalando casi 17 amp y echando burbujas a lo bestia , pero al rato ha empezado a calentarse y he destapado el burbujeador y estaba lleno de humo (vapor) y para comprobarlo me he quitado las gafas y he desconectado el tubico de la admision y lo he pegado al cristal de las gafas y como resultado el cristal empañado.
entonces me pregunto yo ¿para que puñetas sirve el burbujeador , si las burbujas llevan vapor y koh van a seguir llevandolo despues de pasar por el burbujeador.
lo que he hecho es poner el generadosr a 6 o 7 amp y compruebo despues de una hora que no se calienta , asi lo he dejado paso de meter mas porqueria al motor.
pd- piensa que toda la mierda que tienes en la mariposa posiblemente tambien lo tengas en las aspas del turbo y eso mola mucho menos,
porque no haces una coso y pruebas?
independientemente del koh que tengas prueba a bajar los amp con el pwm hasta el punto en que la celda se mantenga estable en cuanto a temperatura , y si se baja demasiado el voltage entre placas pues bajar koh y subir voltage con el pwm , produzca lo que produzca por poco que sea siempre sera mejor que echar vapor con koh.
esta mañana a mi me pasaba igual le he cambiado los tubos por otros mas gordos y he limpiado la celda (que por cierto tenia el agua algo marron) total que he echado electrolito ,nuevo y tal y como dice el fabricante le he puesto un 3% de koh o sea 30 grms por litro de agua destilada.
el caso es que con ese porcentage la celda iba muy bien jalando casi 17 amp y echando burbujas a lo bestia , pero al rato ha empezado a calentarse y he destapado el burbujeador y estaba lleno de humo (vapor) y para comprobarlo me he quitado las gafas y he desconectado el tubico de la admision y lo he pegado al cristal de las gafas y como resultado el cristal empañado.
entonces me pregunto yo ¿para que puñetas sirve el burbujeador , si las burbujas llevan vapor y koh van a seguir llevandolo despues de pasar por el burbujeador.
lo que he hecho es poner el generadosr a 6 o 7 amp y compruebo despues de una hora que no se calienta , asi lo he dejado paso de meter mas porqueria al motor.
pd- piensa que toda la mierda que tienes en la mariposa posiblemente tambien lo tengas en las aspas del turbo y eso mola mucho menos,
os paso enlaces interesantes
celda seca de nueva generacion (tiene buena pinta) http://3213.no1webdesign.net/
electrolito no caustico: http://www.jeffotto.com/store/Non-Caustic-Electrolyte-2oz.html
por cierto tornilleria de nylon: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HHO-KIT-Nylon-Screws-Nuts-Washers-WATER4GAS-Hydrogen-
_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem3c9f54750cQQitemZ260371150092QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories
otro electrolito no caustico:http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230659980104
celda seca de nueva generacion (tiene buena pinta) http://3213.no1webdesign.net/
electrolito no caustico: http://www.jeffotto.com/store/Non-Caustic-Electrolyte-2oz.html
por cierto tornilleria de nylon: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HHO-KIT-Nylon-Screws-Nuts-Washers-WATER4GAS-Hydrogen-
_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem3c9f54750cQQitemZ260371150092QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories
otro electrolito no caustico:http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230659980104
CrazyHorse
Miembro Master
El DC2000 lleva un reservorio que hace de burbujeador, pero no es suficiente ya que el calor y el poco flujo, junto con un voltaje inadecuado entre las placas, hace que a partir de cierto momento se genere más vapor que gas.
Podría intentar lo que tu dices, si. Pero creo que, si ya con 1LPM ando escaso, 4 veces más escaso de lo que necesito, debería bajar el voltaje/pwm a la mitad, y sinceramente...... paso. Ya tenía un positivo por ahí medio suelto y el consumo saltó un poco, así que no.
Le he cogido manía al DC2000. Mucha manía. Los problemas del DC2000 que he encontrado son dos principalmente, y de los gordos.
a) no es una única célula. Es un diseño en paralelo. Como tiene 3 positivos y 2 negativos, sería como tener 3 células diferentes, añadiendo complejidad al sistema. Como sólo hay 3 neutrales, le está metiendo 4 voltios entre + y -. Una barbaridad. En serie, la corriente pasa desde el negativo al positivo, reduciéndose por el obstáculo de las placas neutrales. La bajada de voltaje dependerá de por cuántos espacios pase la corriente en su camino desde el negativo al positivo. Si metemos un positivo entre medias, digamos que se amplifica, por lo que el efecto de las placas neutrales sirve igual que rascarse los huevos cuando uno tiene hambre.... de nada.
El desconectar positivos y negativos y dejar sin conexión al resto de placas, en el diseño del DC2000, tendría el problema que tenemos más neutrales de las que necesitamos y bajaríamos el voltaje demasiado como para arrancar la electrolísis. Esta configuración es una máquina de generar vapor. Y vapor del que jode mariposas.
b) El diseño de Boyce utiliza 2v, lo que necesita Brown 1.48v y Faraday utiliza 1,24v para arrancar la electrolísis. El voltaje inadecuado (por encima) entre placas redunda en una disipación de calor debido al exceso de trabajo, así que hay que poner COMO MUCHÍSIMO 2 voltios entre placas. Algo menos es también aconsejable. También, la cantidad de voltaje depende de la concentración de electrolito así que hay que jugar con todas las variables. Con 4v por placa, aunque le ponga aire acondicionado a la célula va a generar vapor a saco. Aunque le ponga hielo..... me derretirá el hielo.
Así que, teniendo en cuenta que cada placa neutral divide el voltaje entre el número de neutrales en un diseño de una célula en serie
-1*(voltios del sistema/número de neutras)
Y teniendo en cuenta que el voltaje de salida de mi alternador en condición de funcionamiento es 13.8v, tenemos que necesito meter 6 neutrales, dos negativos y un positiivo, en configuración -nnnnnn+nnnnnn-, y sacar 2 placas....
Creo que hasta que no tenga mi diseño terminado, no voy a colocar nada, salvo para pasar la ITV.
Como nota, una buena página de referencia es esta que he encontrado:
http://hho4free.com/cell_configuration.htm
CrazyHorse
Miembro Master
Después del viajecito a cádiz en 5 horas a la media que vine, te puedo asegurar que la mierda no se ha acumulado en las aspas. Por dos motivos: La velocidad de giro y la temperatura de los turbos. El problema viene (y ha venido) cuando se ha enfriado, por medio del intercooler, y condensado en la mariposa.
Me preocuparía más el intercooler que el turbo, y no creo que tenga mucho problema después de cómo ha venido el chico...
La mierda que pudiese haber, ya ha salido del motor hace unos cuantos cientos de KM, ya que tb hemos ido a Gibraltar y cuando ha querido, ha zumbao lo que podía...
![volvo4life[DTR]](/data/avatars/s/29/29638.jpg?1529258785){kind=avatar}
PKT, has estado en la zona de gibraltar? podriamos haber quedado para tomar unas copas, yo vivo en palmones, a escasos 15 - 20 km's de donde has estado!!!! ejejeeje
¿Qué tal te ha parecido mi país?
Un abrazo!!!
¿Qué tal te ha parecido mi país?
Un abrazo!!!
CrazyHorse
Miembro Master
Si, todos los años por estas fechas hago una escapada, aprovechamos para comprar en el M&S. Pero voy con la family, y los monos no se acercan al chico.... le deben de tener miedo...
Es muy bonito, me gusta mucho. Me hace mucha gracia cómo pasan los Gibraltareños del Inglés del más puro acento cockney al andalú má sherrao....
La próxima vez tomamos unas cañas!
Es muy bonito, me gusta mucho. Me hace mucha gracia cómo pasan los Gibraltareños del Inglés del más puro acento cockney al andalú má sherrao
....La próxima vez tomamos unas cañas!
CrazyHorse
Miembro Master
Un electrolito no cáustico sólo impide que sea tantantan dañino en tantantan poco tiempo, pero no resuelve el problema del vapor. No deja de ser vapor ni de estar incorrectamente configurada la célula, así que a la larga, si no es en la mariposa, es en la cámara de combustión, donde generará problemas.
Según lo que he visto, todo lo que no sea una configuración de 15 placas, para un voltaje de 13.8v como el que da la salida del alternador, (negativo, 6 neutras, positiva, 6 neutras, negativo) o múltiplo de (tanto en una subcélula como en otra célula aparte), va a generar vapor. A más positivos/negativos y menos placas neutras, más vapor.
Como muy bien me dijiste tu una vez, más vale generar poco gas 100% puro que generar mucho volumen muy diluido con vapor (cáustico)
mirad este generador , parece que es interesante y sobre todo las explicaciones del vendedor -fabricante.
a eso le llamo yo explicar las cosas claras , leed toda la pagina http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Most...ptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories
a eso le llamo yo explicar las cosas claras , leed toda la pagina http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Most...ptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories
CrazyHorse
Miembro Master
mirad esta bomba esta fabricada especialmente para el electrolito ,a este vendedor le compre mi celda seca de 10 placas .
esto te ira bien pkt para tu proyecto tiene buena pinta la bomba, yo incluso la probaria en el dc 2000 , a mas circulacion mas burbujas y menos temperatura; y se me ha ocurrido una teoria que lo confirma.
si vais corriendo por unas brasas y os quemais probad a correr mas deprisa todavia , vereis que ya no os quemareis.
esto te ira bien pkt para tu proyecto tiene buena pinta la bomba, yo incluso la probaria en el dc 2000 , a mas circulacion mas burbujas y menos temperatura; y se me ha ocurrido una teoria que lo confirma.
si vais corriendo por unas brasas y os quemais probad a correr mas deprisa todavia , vereis que ya no os quemareis.