VOLVO E HIDROGENO

otra cosa que os queria comentar es que nunca obtendreis ganancias con el hho en coches con ecu , a no ser que se modifiquen las lecturas, o sea que hay que engañar a la ecu.
yo voy a hacer unos experimentos con unos circuitos para aumentar el voltage (no son efies estos solo valen para los sensores o2)

segun una charla que he tenido con un tecnico de econovedades , me comenta que el chip volo y similares hacen unas lecturas muy generalistas, hace falta incrementar el voltage en el sensor iat , en el sensor cts y en el sensor maf , siendo este primero el mas importante de todos para ver ganancias reales . todo esto teniendo en cuenta de que nuestros sensores son analogicos .(de no ser asi si los sensores son digitales ) no queda mas remedio que usar un efie digital para estos menesteres.
lo que quiero decir con esto es que haciendolo manualmente (hay que saber hacerlo) se consigue mucho mas ahorro que con el chip volo ,os adjunto enlaces de efies para todos los sensores incluidos los de oxigeno.
esta es para vehiculos antiguos que no llevan maf , solo maf y sensor o2 (si es gasolina) http://cgi.ebay.com/ebaymotors/TRUE-DIGITAL-EFIE-And-MAF-MAP-HHO-Hydrogen-Generator-
_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem3cb63fc2e9QQitemZ260755669737QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories


este es para motores modernos del 2000 ppara adelante con sensores digitales http://cgi.ebay.com/ebaymotors/WIDE...r_Truck_Parts_Accessories&hash=item3cb9621d16


y este es para coches modernos de 2000 hasta hoy que lleven sensores analogicos (la mayoria)

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Tuni...r_Truck_Parts_Accessories&hash=item3cb4a486f3


y este es el generador mas eficiente que he visto:http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Most...r_Truck_Parts_Accessories&hash=item3a68d8c6d6
 
ea5fzo dijo:
mirad esta bomba esta fabricada especialmente para el electrolito ,a este vendedor le compre mi celda seca de 10 placas .

esto te ira bien pkt para tu proyecto tiene buena pinta la bomba, yo incluso la probaria en el dc 2000 , a mas circulacion mas burbujas y menos temperatura; y se me ha ocurrido una teoria que lo confirma.
si vais corriendo por unas brasas y os quemais probad a correr mas deprisa todavia , vereis que ya no os quemareis.
Haz clic para expandir...

Tienes parte de razón.

En una célula que tenga entre 2.5v y 3v por placa puede funcionar, pero con 4v por placa, aunque recircule generará vapor sólo es cuestión de tiempo, a más flujo más tiempo, pero vapor lo generará. Principalmente por 3 motivos:

a) el reservorio/burbujeador es de PVC, lo cual disipa el calor entre 0 y -1.
b) el llevar el reservorio y la célula con poca ventilación aumenta el calor
c) el vano del motor genera un calor infernal.

Para solucionarlo bien debería, para no tocar la configuración de 4v en el DC2000, en el vano del motor meter:

a) una bomba de agua para mover el electrolito
b) un intercambiador de calor, claro, porque es lo único que he encontrado que esté hecho con tubería de inoxidable (ójala fuese 316L, pero sospecho que será 304, pero al no ponerle electricidad ahí no habría problema de corrosión)
c) otra bomba para mover un refrigerante
d) un depósito de vaso de expansión de refrigerante para el sistema de refrigeración del electrolito
e) un radiador sería bastante recomendable para poner este refrigerante lo más bajo posible de temperatura y el intercambio de calor sea máximo con el electrolito.

Como no tengo espacio ni para las ideas en el vano del motor del T6, es como el que va a la feria sin dinero....

Una aproximación decente sería quitarle 2 voltios por placa, pero también generará menos volumen, aunque más puro y seguro. Puede que lo que comentaste de regular el PWM funcione, pero no lo probaré porque está el Frankenstein en marcha (lento, pero en marcha...)

Y como ya puestos, me tengo que "mudar al maletero" que le den al DC2000, salvo para pasar la ITV....

Ya he escrito a HHOPlusGas...
 
Última edición:
la bomba es mas sencilla que esa que has puesto .
oye y por que no pruebas la mifty 4.5 ? yo la voy a pedir en septiembre (cuando cobre) si quieres pedimos dos y asi sale mas barato, la puedes poner en el paso de rueda , y lo mejor generador solo , no necesita burbujeador ni deposito , :http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Most-...item3a68d8c6d6
 
Última edición:
JAD

V4L

Miembro Master
hola me he decidido a responder algunas dudas que puedas tener. no se si sabes que hay una empresa relacionada a la perfeccion con el optimizador que estas instalando, en tu vehiculo. primero y muy importante esa intalacion te la deberia hacer un taller especializado, la empresa se llama motor h2o en estepona da dos años de garantia, si si en estas cosas debes de tener garantia y un montaje profesional, tambien debes de montar esquemas electronico sin eso tu optimizador no vale de mucho, ya que suelta oxigeno y si sabes un poco de mecanica la sonda de oxigeno de detecta el nivel de oxigeno en la explosion. y si es un diesel lo aria la map no te recomiendo nadamas que suerte y recuerda motor h2o tiene un producto de alta calidad yo lo tengo en mi coche desde hace tres años el contacto para esta empresa juancarlos@motorh2o.com
 
En mi caso el problema, claramente es el electrolizador y la tension entre electrodos. Si ves el post, anadi pwm, separadores y volo fs2 HHO. aunque hubiese calor en el vano, con la tensión correcta el vapor no se generaría.
 
calleelcid77 dijo:
hola me he decidido a responder algunas dudas que puedas tener. no se si sabes que hay una empresa relacionada a la perfeccion con el optimizador que estas instalando, en tu vehiculo. primero y muy importante esa intalacion te la deberia hacer un taller especializado, la empresa se llama motor h2o en estepona da dos años de garantia, si si en estas cosas debes de tener garantia y un montaje profesional, tambien debes de montar esquemas electronico sin eso tu optimizador no vale de mucho, ya que suelta oxigeno y si sabes un poco de mecanica la sonda de oxigeno de detecta el nivel de oxigeno en la explosion. y si es un diesel lo aria la map no te recomiendo nadamas que suerte y recuerda motor h2o tiene un producto de alta calidad yo lo tengo en mi coche desde hace tres años el contacto para esta empresa juancarlos@motorh2o.com
Haz clic para expandir...

Hola calleelcid77,

Con todos los respetos, seria bueno que pases por presentación y nos explicases quien eres, que coche (Volvo o no) tienes y algo de ti en general... Y ya puestos algo de tu instalación, placas, tubos, electrolito, producción, amperaje, etc :)
 
Pkt dijo:
En mi caso el problema, claramente es el electrolizador y la tension entre electrodos. Si ves el post, anadi pwm, separadores y volo fs2 HHO. aunque hubiese calor en el vano, con la tensión correcta el vapor no se generaría.
Haz clic para expandir...

Y no hay forma de instalar algo para bajar la tensión entre electrodos?.

Un saludo
 
Como bien dice y ha dicho ea5fzo, se puede variar el pwm sin problema, pero nunca debes llegar al máximo de amperios, ademas, según varíes la concentración tendrás que modificar el ajuste del pwm porque no
Estarás pasando siempre los mismos voltios... Yo creo que puede funcionar, temporalmente ....
 
Hola Amigos!

Pues estoy a dos semanas de volver de Suiza por, al menos, 6 meses y he de decir que tanto "weekly commuting" y tanto avión (y soledad,...) han llevado a poder dedicar tiempo a PENSAR Y OPTIMIZAR el diseño de un electrolizador que quiero llevar a, al menos, los 7.5 MMW de rendimiento.

He hablado con ZeroFossilFuel para, en caso de que la construcción y los resultados estén cerca de lo obtenido, hacerlo bajo licencia GNU o algo muy similar.

Os puedo adelantar unas imágenes del diseño, aunque he de hacer una guía de fabricación después de que el primer prototipo esté en funcionamiento, ya que habría que adecuar el diseño a su forma industrial final.

Esto que os presento aquí EN PRIMICIA MUNDIAL es una aproximación del 65-70% al producto final. Hay errores (a posta) en el diseño ya que la herramienta de diseño es demasiado sencilla.

capturadepantalla201110e.jpg

capturadepantalla201110j.jpg

Hay muchas horas de avión en esto (Basilea, Madrid, Amsterdam) y tren Amterdam - Enkhuizen - Amsterdam.

Puedo comentar lo siguiente:
  • 8 electrodos porosos de 1,5 cm de espesor.
  • Gap de 4mm entre electrodos
  • 50cm de largo (excluyendo la placa de la base)x40cm de alto y 30 cm de fondo.
  • Doble casing
  • Doble bomba de circulación
  • Radiador de refrigeración
  • Refrigeración por fluido dieléctrico de transformadores
  • Triple secador
  • Control térmico automático.
El diseño podrá tener una o dos mangueras de salida, dependiendo si queremos generar HHO o, H + O2 (si queremos separar los gases, vamos).

Repito, no es el diseño definitivo, ni mucho menos, pero es una idea muy aproximada.

Próximos pasos a corto plazo:

Para la KDD de Ávila, desmontaré el actual electrolizador, quitaré dos placas, y reconectaré con dos negativos y un positivo. Revisaré codos y fugas (esto es un suplicio... no acabo!). Esto será invertir una o dos horas. Reutilizaré, de momento, el electrolizador que tengo, hasta que Frankenstein esté listo.

Probablemente a partir de la KDD empezaré la construcción del casing interior, que me preocupa en gran medida, debido a su gran complejidad y ser la parte más crítica. Hay cuatro placas con 24 agujeros equidistantes, que hay que soldar a las paredes, junto con unos 12 soportes relativamente complicados de hacer. Se va a hacer TODO a mano (fresadora y eso dremel, pero sin máquina de corte como la que tiene KKR_KKR). Las paredes serán de igual tamaño con troqueles de 45º, en vez de cortes y paneles de diferente tamaño.

A ver si vuelvo a mover el post, que tiene algo de polvo...
 
hola pkt , que tal , parece que el hilo anda abandonado eh?
mis felicitaciones por los avances del generador , eso ya esta casi guisado je je , lo que veo es que no especificas el tamaño aunque creo que tu lo quieres montar en el maletero .
para montarlo en el vano del motor y que sea mas "comercial" deberia de cambiar el diseño y que fuese rectangular pero alargado y fino o cilindrico, pero que esta muy bien definido, esta claro que una superficie porosa multiplica mucho la superficie real total del electrodo.

yo por mi parte he estado todo el mes de septiembre (mis vacaciones) intentando hacer que el hho me diera algo de ahorro en mi panda multijet , le he hecho de todo.

he modificado los datos de los sensores hacia la ecu para que la ecu injecte menos gasoil y retrase le tiempo .

sensor cts (temp del agua ) le hago marcas 10 grados mas para que la ecu vea motor caliente ye injecte menos.
sensor iat (temp aire admision) modificado para que lea 30 grados mas de lo que hay de verdad , asi un aire mas caliente es menos denso por lo tanto necesita menos gasoil.
caudalimetro modificado entre un 10 y un 15% menos de la realidad.
despues de hacer todo esto y haber hecho mas de 700 km de pruebas no he conseguido nada de ahorro , y en algunos casos he llegado a gastar mas que sin hho.
segun he estado investigando los motores diesel comoon rail y en concreto el mio que ademas es multijet , estos motores tienen una injeccion piloto ; es decir una pequeña cantidad de gasoil es injectado unos 12 grados antes del psm cuando el piston aun no esa arriba del todo , esta preinjeccion se hace para que el aire de la camara se caliente mas y las posteriores injecciones hagan explosiones mas suaves .
el problema con el hho en cantidades moderadas es que en la primera preinjeccion todo el hho arde consumiendo gran parte del oxigeno del cilindro y forzando al piston para llegar arriba (el motor se frena) eso os aseguro que a mi me ha ocurrido ; ir a 120 con hho 1 lpm 15 amp y gastar 7,2 l/100 acto seguido desconecto el hho y la prueba a la misma velocidad y consumo de 5,8 lts/100 ; (decepcionante).

esto lo comento para que nadie pase por los problemas que he tenido con el hho , asi que si teneis un motor diesel moderno comoon rail y quereis poner hidrogeno debereis de usar muy poco gas para ahorrar algo (muy poco) si os pasais el hho se volvera en contra y para eso habria que reprogamar la ecu y cambiar los intervalos de injeccion asi como el avance.
siendo gasolina parece que no es asi la injeccion se hace de un solo golpe ( o eso creo)

actualmente estoy con 5 amp de consumo y un ahorro del 10% en el mejor de los casos.




esto me lleva a la conclusion de que en mi caso un generador que produca una buena cantidad de hho por watio , a mi personalmente por desgracia no me sirve.

un saludo a todos y en especial a pkt por su destreza e ingenio, yo por mi parte estoy un poco "peleado" con el gas de las narices.
 
Última edición:
Coño Javi! Cuánto tiempo sin oirte ni leerte! Me alegro de verte :D

Pues es muy cierto lo que dices, no siempre gana más el que mete más (jejeje), esto es todo una ciencia, bastante complicada por cierto, porque no a todo el mundo le vale todo a la vez.

Efectivamente, todo lo mío va al maletero. El vano del motor es el peor sitio sin lugar a dudas, ya que aunque le hagas acometida de aire y lo que quieras, se produce calor por el funcionamiento del motor, sea invierno de -30ºC o verano de 50ºC, se genera calor.

Esto tiene que tener una temperatura de funcionamiento de 25ºc, en invierno y en verano. Así que hay que mantener la temperatura, así que hay que meter circulación de líquido y refrigeración, pese a quien le pese.

Efectivamente o pasas por tocar sensores o terminas en cambiar el mapa de la centralita reprogramándola. No te quedan más cohones.

Tristemente, esto no es, como quiere hacer el portugués (que por cierto le sigo esperando por lo del ETM y cierta célula que ardió porque estaba mal fabricada), PLUG AND PLAY. Para cada modelo de coche hay una ruta que seguir: un tipo de electrolizador, un volumen por minuto de gas a generar, unos ajustes a realizar...

Ayer me acordé de ti, porque le cambié el filtro del aire y el aceite al punto, y me bajó de 5.8L/100 a 4.8. Saqué el aceite más negro que el sobaco de un grillo, puse su filtrito (ojo con los fiat al cambiar los aceites porque hay cada uno por ahí que se ha cargado un turbo por un mal cambio de aceite). Me sorpendió que cuando le rellené el carter, me cayó un poco de aceite hacia abajo, por la correa, un poquillo no mucho, y el coche empezó a funcionar HIPERSUAVE... lo mismo esto tiene que ver...
 
claro pkt , el coche va super suave porque le has puesto aceite nuevo y filtro , los diesel ponen el aceite muy negro y si este no es de maxima calidad a los 10000km ya empieza a espesarse y no lubrica igual ; yo se lo cambio a los 10000 maximo y uso 5w/40.

por cierto ¿has modificado algun sensor de tu coche?

que sepas que el volo (el fs2 no otros) esta programado para trabajar con hho y cuando detecta mas oxigeno en lambda empieza a retrasar encendido e injeccion, desgraciadamente no hay programacion de volo para mi coche.

hay mucha gente que vende generadores que prometen un 15 0 20% simplemente poniendolo y eso amigo mio es una estafa como un castillo de grande.

para conseguir bastante ahorro hay que reducir la entrega de combustible al maximo , tener un generador que de como minimo 5,5mmw y 0,5 lpm por litro de motor,
y si es diesel o gasolina a carburador hay que retrasar la chispa en el gasolina y retrasar el avance en el diesel , si no es asi como bien dices unos motores iran mejor que otros y con diferencia y creeme el motor que mas ahorro tenga con hho sera el mas ineficiente con su combustible ,por ejemplo los grandes motores americanos de 5 o 6 litros que desperdician gasolina a lo bestia , en esos el ahorro es asegurado simplemente con hho y unos extensores para las sondas por eso en usa dicen que les encanta el hho , pero ya se ven algunos con motores diesel modernos comoon rail que no le sacan punta y es que el comon rail lo que hace es hacer mas eficiente el motor con lo cual al hho le queda poco trabajo por hacer.
 
Hoy me han comentado la idea de hacer pasar la salida del tubo de hidrógeno por un recipiente que contenga un ácido para que ácido más base (KOH) se convierta en sal y agua. Así podría ver si realmente hay KOH en vapor generado por la célula. ¿Qué os parece la idea?.

Un saludo
 
joderrr tioooo cuantaaaa quimicaa,,,esto me recuerda a la super serie de big ban,,,jajajajajajajajaj,,,q alegria leerosss,,,,como flipoooo,,,,saludossss a todos,..:_sal:
 
ea5fzo dijo:
claro pkt , el coche va super suave porque le has puesto aceite nuevo y filtro , los diesel ponen el aceite muy negro y si este no es de maxima calidad a los 10000km ya empieza a espesarse y no lubrica igual ; yo se lo cambio a los 10000 maximo y uso 5w/40.
Haz clic para expandir...

Le pongo siempre el de fiat, el selenia 5w/40. Curiosamente, la única marca que yo haya visto que también certifica para volvo es precisamente selenia. Está bastante bien y no hay mucha diferencia de precio con otros aceites.

ea5fzo dijo:
por cierto ¿has modificado algun sensor de tu coche?
Haz clic para expandir...

Al volvo le puse los extensores de las lambdas y, aún sin hidrógeno, el coche gasta menos.

ea5fzo dijo:
que sepas que el volo (el fs2 no otros) esta programado para trabajar con hho y cuando detecta mas oxigeno en lambda empieza a retrasar encendido e injeccion, desgraciadamente no hay programacion de volo para mi coche.
Haz clic para expandir...

Cuando me lo compré era el más afamado y hasta en HHO Forums hablaban de él, no todos bien, pero muchos si.

ea5fzo dijo:
hay mucha gente que vende generadores que prometen un 15 0 20% simplemente poniendolo y eso amigo mio es una estafa como un castillo de grande.
Haz clic para expandir...

Estoy totalmente de acuerdo. De hecho, como bien has comentado alguna vez, del que prometa más de 1 LPM has de desconfiar y ver qué hace.

ea5fzo dijo:
para conseguir bastante ahorro hay que reducir la entrega de combustible al maximo , tener un generador que de como minimo 5,5mmw y 0,5 lpm por litro de motor,
Haz clic para expandir...

Ya sabes que yo ahí discrepo, de 1 a 1,5 LPM por litro y luego a tocar la electrónica en lo que sea necesario. Con lo tuyo se obtienen ganancias, pero el límite te lo pones tu. A más litros, más agresividad en las modificaciones...

ea5fzo dijo:
y si es diesel o gasolina a carburador hay que retrasar la chispa en el gasolina y retrasar el avance en el diesel , si no es asi como bien dices unos motores iran mejor que otros y con diferencia y creeme el motor que mas ahorro tenga con hho sera el mas ineficiente con su combustible ,por ejemplo los grandes motores americanos de 5 o 6 litros que desperdician gasolina a lo bestia , en esos el ahorro es asegurado simplemente con hho y unos extensores para las sondas por eso en usa dicen que les encanta el hho , pero ya se ven algunos con motores diesel modernos comoon rail que no le sacan punta y es que el comon rail lo que hace es hacer mas eficiente el motor con lo cual al hho le queda poco trabajo por hacer.
Haz clic para expandir...

Grandes verdades son las que dices amigo Javier, grandes verdades. Ahora, creo que para los common rail todavía se puede dar una vuelta de tuerca con el HHO, pero hay que ser agresivo con las modificaciones, hay que reprogramar la centralita bien hecho....
 
mitchankro dijo:
Hoy me han comentado la idea de hacer pasar la salida del tubo de hidrógeno por un recipiente que contenga un ácido para que ácido más base (KOH) se convierta en sal y agua. Así podría ver si realmente hay KOH en vapor generado por la célula. ¿Qué os parece la idea?.

Un saludo
Haz clic para expandir...

La idea es correcta. En el secador que me he hecho con echar un chorrejo de "Ácido Acético" (más conocido por los amigos por.... VINAGRE) realizas la reacción que dices.

Aunque es una solución para paliar el problema, realmente lo escamoteas, no lo solucionas. El quid de la cuestión es porqué está ese vapor de agua mezclado con KOH ahí, y la respuesta es por el calentamiento del electrolito. Luchando contra el calentamiento, nunca tienes KOH en forma de vapor de agua y no tienes que llevar vinagre en ningún sitio. Manteniendo el electrolito a 25º-35ºC es más que suficiente.
 
Debes registrado para responder aquí.
Arriba Pie
Atrás