VOLVO E HIDROGENO

[ea5fzo]

buenas de nuevo paco: la pagina esta muy bien y las celdas que venden tambien , pero es una mentira total .

primero las celdas de titanio no duran 500000 millas como dicen ni de coña , el titanio conduce mejor pero la electrolisis se lo carga rapido , el acero inox 316l es el que mas aguanta por ahora .
otro punto de ellos que no me lo creo es que las celdas producen 1,5 lpm con 15 amp a 12v y eso con placas es imposible .
me da rabia , que haya gente que quiera enrriquecerse a costa de ignorantes, lo siento pero es lo que pienso.
y mucho menos 1,5lpm de hidroxi por cada 1000cc de desplazamiento de motor , cuando esta probado que 0,5 lpm es mas que suficiente para conseguir un 30% de ahorro , eso si 0,5 lpm de gas hidroxi puro sin mas .
actualmente terngo en mi for fiesta una celda humeda que produce 80cc por minuto , si si eso y el ahorro es del 8 al 10%, sin efie y sim chip volo ni nada .
sin pongo tres celdas de estas estare produciendo 250 cc por minuto y un ahorro del 20% por lo menos ya que el gas es puro total sim humo blanco ni nada.

http://ahorrecombustible.jimdo.com/

 

[ea5fzo]

y pensando , es mas sencillo , no se necesita burbujeador ni nada , los generadores se pueden poner en el maletero .
es la forma mas simple de producir hho y ademas llevan uin fusible rearmable para que no pase de los amperios para no sobre calentar la celda.
el incoveniente , que son muy voluminosos .
yo me he pegado dos meses probando celdas secas y aparte de no conseguir ahorro superior a lo que he usado con los 80 cc por minuto , he calentado cable y generado vapor e introducido kho en el motor.
seamos conscientes el gas hho se usa como un eficienzador del combustible fosil , no como alternativa de combustible

 

[CrazyHorse]

y pensando , es mas sencillo , no se necesita burbujeador ni nada , los generadores se pueden poner en el maletero .
es la forma mas simple de producir hho y ademas llevan uin fusible rearmable para que no pase de los amperios para no sobre calentar la celda.
el incoveniente , que son muy voluminosos .

Aquí no estoy de acuerdo. Aunque el sitio donde lo montes es irrelevante, se recomienda ponerlo en el vano del motor, pero lo más separado de la fuente de calor y con flujo de aire para refrigerar, ya que las placas se calientan.

Es verdad que son muy voluminosos si...

Por cierto que existe un problema con las burbujas que se quedan adheridas a los electrodos y EVITAN la salida del gas, y calentando el electrolito, siendo la única forma de solucionar el problema dando circulación al electrolito. A mas circulación menor agolpamiento de las burbujas. Sospecho que en trabajos con lana de acero esto se acentúa.

yo me he pegado dos meses probando celdas secas y aparte de no conseguir ahorro superior a lo que he usado con los 80 cc por minuto , he calentado cable y generado vapor e introducido kho en el motor.
seamos conscientes el gas hho se usa como un eficienzador del combustible fosil , no como alternativa de combustible

Estoy de acuerdo totalmente. También soy de la idea de que más gas más ahorro, pero también más modificaciones y más agresivas. El límite nos lo ponemos nosotros........

Y si nos pasamos con nuestros desarrollos, siempre podemos desmontarlo del coche y tener un pedazo de lanza térmica de cohones... :-D

 

[CrazyHorse]

buenas de nuevo paco: la pagina esta muy bien y las celdas que venden tambien , pero es una mentira total .

primero las celdas de titanio no duran 500000 millas como dicen ni de coña , el titanio conduce mejor pero la electrolisis se lo carga rapido , el acero inox 316l es el que mas aguanta por ahora .
otro punto de ellos que no me lo creo es que las celdas producen 1,5 lpm con 15 amp a 12v y eso con placas es imposible .
me da rabia , que haya gente que quiera enrriquecerse a costa de ignorantes, lo siento pero es lo que pienso.
y mucho menos 1,5lpm de hidroxi por cada 1000cc de desplazamiento de motor , cuando esta probado que 0,5 lpm es mas que suficiente para conseguir un 30% de ahorro , eso si 0,5 lpm de gas hidroxi puro sin mas .
actualmente terngo en mi for fiesta una celda humeda que produce 80cc por minuto , si si eso y el ahorro es del 8 al 10%, sin efie y sim chip volo ni nada .
sin pongo tres celdas de estas estare produciendo 250 cc por minuto y un ahorro del 20% por lo menos ya que el gas es puro total sim humo blanco ni nada.

http://ahorrecombustible.jimdo.com/

El usar KOH con placas de titanio es verdad que es absurdo, porque se las come, pero cambiando a carbonato de potasio (K2CO3) se soluciona el tema.

También se puede usar el molibdeno que eso no se lo come nada...

 

[CrazyHorse]

Sólo unas palabritas para compartir un par de enlaces que he acabo de encontrar por la red sumamente interesantes, dirigido en la misma dirección que mis investigaciones (bueno acabo de darme cuenta que es al revés), la generación de gas en 3D, tratando de maximizar la superficie de contacto con materiales porosos.

http://www.qsinano.com/white_papers/QSI_DSE_Hydrogen_PPT_March_07.pdf

Esta gente está desarrollando un electrolizador con una base metálica "rebozada" (adheriendo un catalizador) con un material poroso conductivo multiplicando varias veces la superficie de contacto.

Me gusta su aproximación ya que no usan materiales caros y el enfoque es muy científico. La lástima es que no he visto que vendan el electrolizador. Según los que he visto, esta aproximación se acerca a la más óptima de todas.

Este otro documento es un powerpoint realizado sobre la base del documento anterior para dar a conocer la tecnología y sus datos más relevantes.

http://www.doppstein.com/white_papers/docs/3D_Water_Electrolysis_May_10_9.pdf

 

[ea5fzo]

interesante esto , saludos al foro en general y a pkt por esta informacion , parece que ese generador utiliza electrodos bipolares y tripolares con dos anodos y un catodo o viceversa,.
muy interesante el segundo pdf parece o eso creo que usan nano particulas de metal en la solucion alcalina y eso aumenta la capacidad del electrodo en millones de veces , interesante .
el electrodo bipolar me ha fascinado , lo que no entiendo es lo que pasa con los hidroxilos provenientes del oxigeno.
paco el electrolizador del que te hablaba esta mañana es el generador pem , es de electrodo de platino y parece que el manmtenimiento es caro.
al parecer y segun voy leyendo lo que hacen es utilizar un polvo de nano particulas de metal y de forma quimica lo pegan al electrodo consiguiendo asi una superficie porosa ,

 

[ea5fzo]

Aquí no estoy de acuerdo. Aunque el sitio donde lo montes es irrelevante, se recomienda ponerlo en el vano del motor, pero lo más separado de la fuente de calor y con flujo de aire para refrigerar, ya que las placas se calientan.

Es verdad que son muy voluminosos si...

Por cierto que existe un problema con las burbujas que se quedan adheridas a los electrodos y EVITAN la salida del gas, y calentando el electrolito, siendo la única forma de solucionar el problema dando circulación al electrolito. A mas circulación menor agolpamiento de las burbujas. Sospecho que en trabajos con lana de acero esto se acentúa.



Estoy de acuerdo totalmente. También soy de la idea de que más gas más ahorro, pero también más modificaciones y más agresivas. El límite nos lo ponemos nosotros........

Y si nos pasamos con nuestros desarrollos, siempre podemos desmontarlo del coche y tener un pedazo de lanza térmica de cohones... :-D

lo de ponerlos en el maletro lo digo por si alguien no tiene espacio en el vano del motor o parachoques etc

 

[ea5fzo]

Por cierto que existe un problema con las burbujas que se quedan adheridas a los electrodos y EVITAN la salida del gas, y calentando el electrolito, siendo la única forma de solucionar el problema dando circulación al electrolito. A mas circulación menor agolpamiento de las burbujas. Sospecho que en trabajos con lana de acero esto se acentúa.
yo pieso que el pwm ayuda a soltar burbujas ya que mete la corriente alterna a 40/100hz



Estoy de acuerdo totalmente. También soy de la idea de que más gas más ahorro, pero también más modificaciones y más agresivas. El límite nos lo ponemos nosotros........

Y si nos pasamos con nuestros desarrollos, siempre podemos desmontarlo del coche y tener un pedazo de lanza térmica de cohones... :-D[/QUOTE]

 

[ea5fzo]

Por cierto que existe un problema con las burbujas que se quedan adheridas a los electrodos y EVITAN la salida del gas, y calentando el electrolito, siendo la única forma de solucionar el problema dando circulación al electrolito. A mas circulación menor agolpamiento de las burbujas. Sospecho que en trabajos con lana de acero esto se acentúa.



Estoy de acuerdo totalmente. También soy de la idea de que más gas más ahorro, pero también más modificaciones y más agresivas. El límite nos lo ponemos nosotros........

Y si nos pasamos con nuestros desarrollos, siempre podemos desmontarlo del coche y tener un pedazo de lanza térmica de cohones... :-D[/QUOTE]
referente al las burbujas que se pegan creo que el pwm de ayudar ya que de alguna forma mete la corriente alterna .
y respecto a la idea de cuanto mas gas mejor discrepo ya que hay un momento que si doblas la cantidad no doblas el ahorro sino que cada vez va a menos ,por eso el tema no esta en la cantidad si no en la calidad del gas que sea constante en la entrada al motor , y si te fijas las celdas secas no producen de manera constante sino que lo hacen como a empujones.
una prueba es meter la goma de salida en un cubo de agua y ver las burbujas , las celdas secas si te fijas las burbujas salen disparejas, es decir: lo mismo salen dos pequeñas que tres grandes , el flujo no es constante y en las celdas humedas eso no pasa (al menos en mia)
las burbujas salen siempre las mismas y del mismo tamaño.

 

[KKR_KKR]

Pakooo ya siento la tardanza pero no he encontrado ningun distribuidor español eran todos de fuera del pais para la lana

 

[mitchankro]

Sois unas máquinas porque yo no paso de las conexiones eléctricas, soy un mar de dudas:

1.- El fusible tiene 2 entradas, las 2 son del positivo? o una es para el positivo y otra para el negativo?

2.- El PMW tiene 4 cables, mi kit no me trae cables de esos 4 colores, qué grosor de cables debo comprar?

3.- Las conexiones del relé se usan todas?

4.- Las conexiones de tierra tienen que ir al negativo de la batería o vale amarrarlas al tornillo del chasis más cercano?

5.- Al alternador llegan 2 cables, el gordo no es, pero el delgado termina en una clema de conexión, ¿es ahí donde tengo que conectar el invento?. Pongo la foto, es el cable blanco.


A ver si me echais una mano que a este paso mi motor salta por los aires.

Gracias

 

[ea5fzo]

a ver , no tienes por que complicarte con la corriente ,
tienes que ir a la caja de fusibles que esta en el vano del motor y con el tester comprobar los fusibles que no tengan corriente sin el contacto de llave marcalos con un rotulador (descarta los fusibles de mas de 25 amp) en cualquiera de ellos vuelve a comprobar que con el contacto puesto los que si te dan corriente y con un cable bien fino lo pelas un poco y lo metes pegado junto con la pata del fusible que entra sin problemas , ese cable es solo para alimentar el rele y puede ser bastante fino .
con esto ya tienes corriente solo de contacto.
ese cable te lo llevas al rele y a una de las conexiones del pwm.
las conexiones a masa las puedes hacer al - de la bateria o al chasis (siempre comprobar buena continuidad)
-el fusible tiene dos entradas y son para el positivo

- las conexiones del rele generalmente te sobrara una
rele conexiones van por numeros :
85 y 86 alimentacion del rele +y- (cable fino)
87- positivo de la bateria entrada
30- salida positivo hacia el pwm
nota el de en medio es tambien 87 pero yo no lo uso

conexion del pwm 4 cables y sus medidas:

+1 conexion del rele , 4-6mm
+2 positivo del generador , 4-6 mm
-1 negativo del generador, 4-6 mm
-2 masa 4-6mm

 

[ea5fzo]

a ver , no tienes por que complicarte con la corriente ,
tienes que ir a la caja de fusibles que esta en el vano del motor y con el tester comprobar los fusibles que no tengan corriente sin el contacto de llave marcalos con un rotulador (descarta los fusibles de mas de 25 amp) en cualquiera de ellos vuelve a comprobar que con el contacto puesto los que si te dan corriente y con un cable bien fino lo pelas un poco y lo metes pegado junto con la pata del fusible que entra sin problemas , ese cable es solo para alimentar el rele y puede ser bastante fino .
con esto ya tienes corriente solo de contacto.
ese cable te lo llevas al rele y a una de las conexiones del pwm.
las conexiones a masa las puedes hacer al - de la bateria o al chasis (siempre comprobar buena continuidad)
-el fusible tiene dos entradas y son para el positivo

- las conexiones del rele generalmente te sobrara una
rele conexiones van por numeros :
85 y 86 alimentacion del rele +y- (cable fino)
87- positivo de la bateria entrada
30- salida positivo hacia el pwm
nota el de en medio es tambien 87 pero yo no lo uso

conexion del pwm 4 cables y sus medidas:

+1 conexion del rele , 4-6mm
+2 positivo del generador , 4-6 mm
-1 negativo del generador, 4-6 mm
-2 masa 4-6mm

el cable pequeño del alternador es el de corriente de excitacion del mismo

 

[mitchankro]

Muchas gracias por tus explicaciones ea5fzo.

Un saludo

 

[CrazyHorse]

Solo un comentario sobre la intervención pre-itv en el sistema de hidrógeno DC2000 y comentar de pasada cómo va mi proyecto de célula.

AL detectar una fuga, he revisado de dónde venía y era de los 1 de los codos que me fabriqué de PVC (el otro no ha dado señales de fuga).

He decidido instalar un "grifo" para el vaciado de emergencia, en caso de que la ITV se ponga tonta.

Si, eso que se ve ahí es una T en Latón Cromado interior y exterior. Se la va a comer el KOH, pero espero que tarde más el latón cromado, ya que el baño de cromo es total, no sólo exterior (creo que es una pieza, caída en la cuba, rara porque todas estaban cromadas sólo por el exterior). Puedo certificar que después de media hora arrancado el coche, esa T está tan caliente que no se puede tocar.

He revisado las tensiones ya que me estaba drenando 4.5 amperios con una concentración bastante elevada, así que después de revisar el pwm, elevar la concentración (haciendo uso del nuevo dispositivo de vaciado, SUPER CÓMODO!!!), me he dado cuenta que uno de los positivos estaba mal conectado. He arreglado el defecto y hemos saltado a los 12 amperios, como debía de ser para esta célula.

Un punto que me ha dejado bastante "extrañado" es que sin el hidrógeno, el coche tarda 3 vueltas de llave (de 3 segundos cada una) en arrancar. He pensado que sería el Volo, pero lo he desconectado y es igual. He llegado a la conclusión que puede ser que las bujías tengan que ser cambiadas (con 85k km ya va siendo hora) o alguna bobina que esté fallando... Pero al conectar el hidrógeno como está mandao, arranca a la primera.... Es como si el coche se hubiese hecho "vago" al funcionar sin él, y esté como atontao sin el...

Sigo ligeramente decepcionado con la generación, aunque ya sabéis que frankenstein está en la mesa de fabricación....

Los avances en estas 2 semanas han sido ligeramente escasos. He comprado material y herramientas, así como Cloroformo para soldar el Metacrilato. También he comprado caucho líquido para hacer los sellos (aunque puede ser temporal hasta que vea cómo va el asunto.

Queda para este verano las compras "gordas". Ayer estuve "tratando de darle peonada a la industria local/nacional" buscando bombas, pero todas son el AC a 230v. Al final, creo que me voy a basar en dos Shurflo de la serie 8000, una para el electrolito y otra para el refrigerante, pero el poco tiempo disponible me impide avanzar al ritmo esperado.

Estoy encontrando mucha ayuda por parte del grupo Acerinox y empresas asociadas al gremio del Acero. Sólo tengo que evaluar el coste de comprar la lana para su procesado, o comprar acero en bruto para generar la lana y procesarla. Tengo MUY BUEN PRECIO del acero en bruto, 5,5 € el kilo, pero tengo que comprar 50 para hacer 10 kilos de lana, lo cual me sobra con 2. Asì que todavía no he decidido. Tengo una muestra de 304 que puedo pensar en utilizar, siempre y cuando use NaOH como electrolito y nunca KOH ya que se lo comería.

Durante la semana he tomado ciertas decisiones sobre el diseño, el burbujeador, cómo vienen y van los flujos de agua y refrigerante, así como he afrontado el hecho de la adherencia de las burbujas al electrodo y cómo "despegarlas" para incrementar la producción.

He realizado el aprovisionamiento tanto de las planchas de acrílico (metacrilato) exterior como interior, así como accesorios de dremel para el fresado en V (por cierto la de 6,5, no de 7,2 que yo quería, esta me vale para el interior), unas varillas de 1m para extender el acople de laterales de la fresadora para bordes,... Vamos, compras bastante de calado para poder trabajar. Ahora que ya he comido y descansado de dedicarle 5 horas al sistema actual (mira que me jode) ahora toca currar en el futuro....

Esto es algo "PARECIDO" a lo que intento, pero obviamente el mío es BASTANTE más evolucionado....

[video=youtube;ab3-29agvoQ]http://www.youtube.com/watch?v=ab3-29agvoQ[/video]

 

[ea5fzo]

hola pkt lo llevas muy bien el proyecto , y buen precio el de el acero , claro que el material es lo de menos el coste es el trabajo que tiene .
por cierto me dices que tu celda te consume 12 amp, la mia consume 12 o 13 pero produce 0,7 lpm , no se si estara en lo correcto pienso que si

 

[ea5fzo]

hola pkt lo llevas muy bien el proyecto , y buen precio el de el acero , claro que el material es lo de menos el coste es el trabajo que tiene .
por cierto me dices que tu celda te consume 12 amp, la mia consume 12 o 13 pero produce 0,7 lpm , no se si estara en lo correcto pienso que si , aparte paso de meterle mas amp a ese motor ,
el video llevaba placas taladradas que no es mala idea ,
el caso es que si con tu celda tienes un 30% de ahorro con 12 amp es un ejemplo de que la cantidad no es la solucion , sino emprobezer la mezcla aire/gasolina y beneficiarse de las propiedades del hho que bajan la temperatura en la camara de combustion.
el los diesel es mas complicado yo al mio si le reduzco la señal del maf pierde potencia y no consigo ahorrar , a no ser que baya super despacio .
otro enemigo que yo creo que es es la valvula egr , ya que vuelven los gases de escape al cilindro y el hho es vapor de agua despues de quemarse y el vapor de agua le quita beneficios al hho.
¿que te produce tu celda con 12 amp? dudo mucho que pase de 1 lpm y un lpm es poco para tu motor , necesitas 1,5 lpm el ahorro verdadero te lo hace el volo (cada vez me gusta mas ese aparatito)

 

[CrazyHorse]

hola pkt lo llevas muy bien el proyecto , y buen precio el de el acero , claro que el material es lo de menos el coste es el trabajo que tiene .
por cierto me dices que tu celda te consume 12 amp, la mia consume 12 o 13 pero produce 0,7 lpm , no se si estara en lo correcto pienso que si , aparte paso de meterle mas amp a ese motor ,
el video llevaba placas taladradas que no es mala idea ,
el caso es que si con tu celda tienes un 30% de ahorro con 12 amp es un ejemplo de que la cantidad no es la solucion , sino emprobezer la mezcla aire/gasolina y beneficiarse de las propiedades del hho que bajan la temperatura en la camara de combustion.
el los diesel es mas complicado yo al mio si le reduzco la señal del maf pierde potencia y no consigo ahorrar , a no ser que baya super despacio .
otro enemigo que yo creo que es es la valvula egr , ya que vuelven los gases de escape al cilindro y el hho es vapor de agua despues de quemarse y el vapor de agua le quita beneficios al hho.
¿que te produce tu celda con 12 amp? dudo mucho que pase de 1 lpm y un lpm es poco para tu motor , necesitas 1,5 lpm el ahorro verdadero te lo hace el volo (cada vez me gusta mas ese aparatito)

Espero llegar al menos a 2 LPM con 15a, o lo que es lo mismo 9.66 MMW de eficiencia.....

 

[mitchankro]

¿Cómo se calcula los lpm que produce la célula?.

Un saludo

 

[CrazyHorse]

¿Cómo se calcula los lpm que produce la célula?.

Un saludo

Se hace empíricamente, metiendo la salida de gas en una botella de 1L llena de agua, en un cubo con agua. Das la vuelta a la botella dentro del cubo y cronometras cuanto tiempo lleva desplazar el litro de agua por el gas...