Volvo dejará de vender diesel a principios de 2024

Los motores de combustión diesel pueden hacer muchos más kilómetros de lo que la gente piensa, si se le hace los mantenimientos oportunos y se cuidan, pero el humano estándar se pone nervioso cuando ve un coches con más de 150.000 km, y en cuanto superan los 200.000 km nos asustamos. Está también las misma problemática con los eléctricos, pensamos que en 6-8 años la batería estará destrozada y tocará meter una nueva a un precio desorbitado (y es desorbitado) y que saldrá mejor tirarlo.

Que un eléctrico este preparado para hacer 1.000.000 km... eso está por verse. Dudo mucho que la gente quiera mantener más de 10 años cualquier vehículo. Ya no digo nada de aguantarlos 20 años para alcanzar los 5-600.000 km.

Lo que pasa en Europa es de traca. Queremos ser los abanderados y mostrar el camino a seguir a los demás. Imponernos unas normas anticontaminación brutalmente estrictas que se van a cargar las industrias europeas, allanando el camino para que la industria china nos invada. Somos muchos los que vemos lo irracional del vehículo 100% eléctrico con baterías monstruosas como solución para todo.

Lo más racional es un REEV como el Opel Ampera para el día a día, pero nuestros políticos no hacen nada más que tirar palante como burros, incapaces de cambiar de rumbo. Y el resultado está ahí. Las empresas automovilísticas se resisten y los alemanes se las ingeniaron para dejarles hueco a los combustibles sintéticos.

Un coche eléctrico es guai, no lo niego, igual que un Yaris GR 270cv. Pero hay que evaluar si nos sirve a cada uno.

De hecho yo le hice a mi diesel anterior 425.000 km, eso si con bastantes reparaciones por el camino. No hubiera llegado jamas al millon de kilometros.
Pero estoy muy de acuerdo en que la gente va a estirar el coche menos de lo que le permitiría la bateria. Tesla ya dice que lo que mas dura del coche es precisamente la bateria, que sus usuarios cambiarán el vehículo por cualquier otro motivo.

Por tanto lo importante no es si llega o no al millon de km, sino que la bateria dure la vida esperada del vehiculo. Y en ese punto ya estamos.
Y el camino a seguir no es seguir aumentando el tamaño de la bateria hacia baterias monstruosas como dices, sino mejorar su eficiencia y sobre todo mejorar los tiempos de carga.

Aparte de que sea guay el EV, es el camino a la descarbonización del planeta que tanta falta hace. Por supuesto cada uno tiene que ver si las prestaciones actuales de estos coches les vale. Aunque han bajado muucho de precio, sigue habiendo una pequeña barrera de precio (pequeña porque los de combustion tambien estan carisimos), pero coches como los Teslas 3 e Y, o los Volvos XC/C40 cubren a dia de hoy las necesiades de una gran parte de la poblacion. De ahi el increible aumento de ventas de estos coches a pesar de su precio
 
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Se nos va la discusión hacia el coche eléctrico cuando el hilo original sobre el binomio diesel / gasolina.

No se de donde ha salido una idea (falsa) muy extendida: que van a prohibir circular o fabricar coches diesel, que no van a vender combustible diesel, o que prohiben entrar los diesel en las ciudades porque contaminan más, o que el diesel va a subir más de precio que la gasolina... (y sus derivadas, como que los híbridos consumen menos)...

Todo eso es falso, y los diesel se venderán (como los gasolina) hasta el 2035 y después seguirán circulando y siendo plenamente funcionales los años que duren... o mientras haya gasolineras, que seguirán existiendo para abastecer vehículos pesados (diesel fundamentalmente).

Y a ver si en el 2035 se mantiene la prohibición de vender motores térmicos en el 2035 en la UE, que lo dudo...

Y con los electricos, pues si, claramente son el futuro, pero hoy día a muchos no nos son prácticos.

Es cierto que nos desviamos, el EV levanta muchas pasiones en cuanto se menciona jaja

Compañero creo que te contradices un poco cuando dices que es falso que se vaya a prohibir la fabricacion de los diesel y luego dices abajo que se prohibiran en 2035. Evidentemente lo segundo es lo correcto, los diesel (y los gasolina) se prohibiran (su venta) en 2035. Yo vaticino que los diesel desapareceran del mercado (de venta) mucho antes, no hay mas que ver la increible bajada de ventas de los ultimos meses. Ya se venden mas electricos que diesel en europa! Los diesel van a desaparecer de la oferta de los fabricantes en muy poco tiempo. Volvo los elimina en 3 meses

Hablo por supuesto de vehiculos particulares, que es de lo que iba el tema. Para transporte pesado falta bastante mas aunque ya se ha iniciado el camino.

Creo que lo de que los electricos son el futuro ya ha quedado obsoleto, yo diria que son el presente. El coche mas vendido del mundo es electrico y muy pronto los EV van a representar el mayor porcentaje de ventas del sector. Y esto es porque a día de hoy son muy prácticos para la mayoria, y pronto lo serán para todos.

Saludos!
 
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En mi opinion en cuanto los coches electricos carguen en 5 minutos, como un coche de combustion, y no tardaremos mucho en verlo, no habrá justificacion alguna para tener un coche de combustion.

El problema de la carga rápida es que degrada la batería enormemente, las degrada actualmente y las seguirá degradando, al menos mientras se siga manteniendo la tecnología actual de batería, que sigue siendo la misma desde hace años, solo se han sacado mejoras, pero la base es la misma. Por eso se sigue recomendado recargar el coche con carga lenta por la noche, además de no cargarlo mas del 80% y no descargarlo menos del 20%,. Todo esto son impedimentos a la hora de poder repostar un coche eléctrico igual que uno de combustión, puesto que si no quieres pasar del 80% ni bajar del 20%, te obliga a usar solo el 60% de la batería, lo que significa que de una autonomía estimada de , por ejemplo 400Km, te quedan 200Km, y te obliga a pasar por la "electrolinera" constantemente.
 
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Sin entrar a valorar si me gusta o no (tengo un V90 diesel nuevo desde hace 4 meses, así que os la podéis imaginar), entiendo la decisión de Volvo:
- El segmento eléctrico está creciendo mucho.
- La presión de los coches eléctricos que vienen de china, empieza a ser fuerte. Y de Tesla, que ya tiene modelos más que asequibles.

Y que los márgenes de beneficios de los coches eléctricos es mayor que el de los coches de combustión
 
JAD

V4L

Miembro Master
Lo que pasa en Europa es de traca. Queremos ser los abanderados y mostrar el camino a seguir a los demás. Imponernos unas normas anticontaminación brutalmente estrictas que se van a cargar las industrias europeas, allanando el camino para que la industria china nos invada. Somos muchos los que vemos lo irracional del vehículo 100% eléctrico con baterías monstruosas como solución para todo.

Lo más racional es un REEV como el Opel Ampera para el día a día, pero nuestros políticos no hacen nada más que tirar palante como burros, incapaces de cambiar de rumbo. Y el resultado está ahí. Las empresas automovilísticas se resisten y los alemanes se las ingeniaron para dejarles hueco a los combustibles sintéticos.

Las relaciones entre los países son relaciones estrictamente de poder, cualquier diplomático con un mínimo bagaje lo puede confirmar.. (Daría para un buen debate el saber por qué unos se desarrollan y prosperan y otros no)

Los alemanes, haciendo valer su influencia en las decisiones de la UE, han podido mover ficha, los franceses otro tanto a costa de hacer menos "democrática" la movilidad (
), en España, que históricamente llega siempre con los pantalones bajados a las negociaciones (véase las cuotas lácteas en los 80, y golpe de gracia a la agricultura y ganadería en extensivo, ecológica a mas no poder) veremos a ver qué se hace....pero indudablemente muestra lo que es, y lleva siendo, la UE. Una unión eminentemente monetaria donde cuando la cosa se pone fea cada perro se lame su asunto. En los próximos años se verá qué movimientos y estrategias se producen en cada país y como digo, si en 2030-35 la cosa pinta mal, y hay que tirar de petróleo, donde dije digo, digo Diego. Ya se ha hecho (quemando carbón). Esto que cuento no es ninguna novedad, y sí una realidad.

Si tomamos como referencia que la mayor huella de carbono es el propio individuo como tal, que entre 2020 y 2050 el áfrica subsahariana doblará su población (una auténtica salvajada en cifras), que puede explicar el por qué el Toyota Hilux (diésel) está en puesto 6 mundial de vehículos más vendidos , por poner un ejemplo en tan solo una parte del mundo, y que en Europa se contamina aproximadamente el 10% mundial (y me imagino que en aporte de carbono bastante menos), pues invita a pensar que el coche eléctrico en Europa y países ciertamente desarrollados resolverá poco, ciudades más silenciosas y con menos humos (genial), pero poco más, estamos antes un problema global que NO tiene solución, o no al menos la solución que nos gustaría.

Quien crea en ella me parece perfecto, y lo digo honestamente porque sin duda casa bastante con las buenas intenciones, voluntad y humanidad de quien lo defiende, y añadiría ingenuidad. El problema es cuando con esas decisiones no se estrellan ellos solos, nos obligan a los demás a cogernos de su mano y a ir de frente contra una pared.
 
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Totalmente de acuerdo con el compañero. Al igual q pasó con el coche eléctrico, cuya evolución e implantación ha sido meteórica en pocos años, con el resto pasará igual. No hay que pensar en la autonomía y el precio actual, sino mirar un poco mas allá.
Hombre, meteórica.........Por poner en contexto, tesla se empezó a vender en España en el 2016, y estamos hablando que en 2023, 7 años después, solo un 3.7% de los coches que circulan son eléctricos

Meteórica ha sido en Noruega, que ya hay mas de un 15% de coches eléctricos circulando[/QUOTE]
 
Última edición por un moderador:
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El problema de la carga rápida es que degrada la batería enormemente, las degrada actualmente y las seguirá degradando, al menos mientras se siga manteniendo la tecnología actual de batería, que sigue siendo la misma desde hace años, solo se han sacado mejoras, pero la base es la misma. Por eso se sigue recomendado recargar el coche con carga lenta por la noche, además de no cargarlo mas del 80% y no descargarlo menos del 20%,. Todo esto son impedimentos a la hora de poder repostar un coche eléctrico igual que uno de combustión, puesto que si no quieres pasar del 80% ni bajar del 20%, te obliga a usar solo el 60% de la batería, lo que significa que de una autonomía estimada de , por ejemplo 400Km, te quedan 200Km, y te obliga a pasar por la "electrolinera" constantemente.

Hola Kaly. Es verdad que eso se ha dicho y aceptado tradicionalmente. Y probablemente fuera así para las primeras baterias. No obstante recientemente se ha publicado el siguiente estudio con modelos de Tesla que dice lo contrario:
https://forococheselectricos.com/20...s-rapidas-este-estudio-dice-lo-contrario.html

Hay que tener en cuenta que la tecnologia evoluciona a pasos agigantados y la carga rapida es el foco principal de los avances. Como veras en el estudio parece que con las baterias actuales y sus BMS para el acondicionamiento de la bateria previa a la carga, esta mayor degradacion YA NO OCURRE.
Pero incluso para los escepticos, lo que parece claro es que de aqui a que el coche electrico se masifique las baterias estarán mas que preparadas para este uso. Toyota anuncia ya sus coches con baterias de electrolito solido para el 27-28.
Esto es solo el comienzo...
 
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Claro, nunca pondré a España como ejemplo a seguir en cuesitones de movilidad electrica jaja antes buscaba la excusa un poco en que somos mas pobres...pero mira Portugal.

En fin que metorica me refiero a nivel Europeo, donde esta creciendo un 20% anual. Eso es brutal en cualquier mercado. Lo de Noruega ya es de otro planeta....
 
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Jaja claro, eso es información contrastada ??
El motor diésel después de diez años NUEVO, y las baterías. DESTROZADAS ??. No hay “pasión” en ese mensaje ni na…

Volvemos a los viejos mantras. Siento decirte q la durabilidad de las baterías es mucho mayor que la de los motores de combustión. Con las baterías actuales los coches eléctricos están preparados para hacer 1 millón de km, a ver q coche de combustión aguanta eso…pocos. En 10 años las baterías habrán sufrido una pérdida de capacidad en torno al 20% (mayor o menor en función del uso q se haga de ellas), y ya está, seguirán tan pichis.

A nivel práctico puedes ver como hay infinidad de Teslas S (con tecnología de hace 10 años) funcionando como la seda. Como es que no están en el desguace??? Imagínate los coches q salen ahora y los q van a salir.

A nivel técnico puedo pasarte varios artículos donde se habla de los ciclos de carga de la batería y su vida útil. Pero ya intuyo q eso te interesa poco

No le tengas tanta manía al coche eléctrico compañero, q a lo mejor acabas conduciendo uno ?

De sobra es sabido los problemas que ha tenido Tesla con sus baterias y cuantas han tenido que cambiar en garantia. Pobre dueños cuando pase la garantia.

En cualquier caso, cuando tenga un porracito, que en un coche de combustión cueste 1.500€ reparar, y en un eléctrico te lo den siniestro porque no se puede confiar en la integridad de la batería, y cueste mas caro cambiar la bateria que lo que cuesta tu coche?
 
Un coche eléctrico es guai, no lo niego, igual que un Yaris GR 270cv. Pero hay que evaluar si nos sirve a cada uno.

Esa es la cuestión. El coche eléctrico debería ser una opción mas para quien le convenga, y no la única opción. Habrá gente que le venga bien un Diesel, a otros un gasolina y a otros un eléctrico. Son diferentes tecnologías, para diferentes usos
 
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Y lo de comparar la bateria de un movil con la de un EV con su BMS demuestra tu profundo desconocimiento sobre el tema.

Todas las baterías tienen BMS, hasta una simple 18650 tiene BMS, Lo difícil es encontrarla sin BMS, las venden, pero no es lo normal
 
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De hecho yo le hice a mi diesel anterior 425.000 km, eso si con bastantes reparaciones por el camino. No hubiera llegado jamas al millon de kilometros.
Pero estoy muy de acuerdo en que la gente va a estirar el coche menos de lo que le permitiría la bateria. Tesla ya dice que lo que mas dura del coche es precisamente la bateria, que sus usuarios cambiarán el vehículo por cualquier otro motivo.

Por tanto lo importante no es si llega o no al millon de km, sino que la bateria dure la vida esperada del vehiculo. Y en ese punto ya estamos.
Y el camino a seguir no es seguir aumentando el tamaño de la bateria hacia baterias monstruosas como dices, sino mejorar su eficiencia y sobre todo mejorar los tiempos de carga.

Aparte de que sea guay el EV, es el camino a la descarbonización del planeta que tanta falta hace. Por supuesto cada uno tiene que ver si las prestaciones actuales de estos coches les vale. Aunque han bajado muucho de precio, sigue habiendo una pequeña barrera de precio (pequeña porque los de combustion tambien estan carisimos), pero coches como los Teslas 3 e Y, o los Volvos XC/C40 cubren a dia de hoy las necesiades de una gran parte de la poblacion. De ahi el increible aumento de ventas de estos coches a pesar de su precio
Pues ha salido una noticia hace mu poco que el litio se ha abaratado tanto que abre la puerta a coches electricos a precio de termico

Coches eléctricos a precio de combustión: la drástica caída del precio del litio abre un nuevo escenario
https://www.xataka.com/movilidad/co...stica-caida-precio-litio-abre-nuevo-escenario
 
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Pues ha salido una noticia hace mu poco que el litio se ha abaratado tanto que abre la puerta a coches electricos a precio de termico

Coches eléctricos a precio de combustión: la drástica caída del precio del litio abre un nuevo escenario
https://www.xataka.com/movilidad/co...stica-caida-precio-litio-abre-nuevo-escenario

Correcto. Y las baterías por debajo de 100 dólares el Wh. De ahí la constante bajada de precio de los EV. Aún así siguen estando altos para algunos bolsillos.
 
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Esa es la cuestión. El coche eléctrico debería ser una opción mas para quien le convenga, y no la única opción. Habrá gente que le venga bien un Diesel, a otros un gasolina y a otros un eléctrico. Son diferentes tecnologías, para diferentes usos

Esto estaría bien siempre q nos olvidemos o nos de igual que tenemos un problema gravísimo encima y que hay que descarbonizar nuestro modelo energético. Si o si. Aunque solo sea para suavizar el desastre y que nuestros hijos tengan el mejor mundo posible
 
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Nada que ver la gestión de la batería de un móvil q es lo q hablábamos con la de un EV
Hombre claro, la batería de un movil tiene una celda, y la de un coche tiene cientos, la de un coche es mas compleja, pero el funcionamiento es el mismo
 
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....

En fin que metorica me refiero a nivel Europeo, donde esta creciendo un 20% anual. Eso es brutal en cualquier mercado. Lo de Noruega ya es de otro planeta....

Crecer un 20% anual, no significa crecer un 20% de cuota de mercado anual. Esto significaría que en 5 años todo sería eléctrico.

Crecer un 20% anual, significa que si él año pasado tenías una cuota de mercado del 5%, al siguiente es un 6% (crecimiento del 20% respecto al año anterior), y si se mantiene, al año siguiente tendrías está tabla ejemplo:

2022 - 5%
2023 - 6%
2024 - 7,2%
2025 - 8,64%
2026 - 10,36%
2027 - 12,44%
2028 - 14,93%
2029 - 17,92%
2030 - 21,50%
2031 - 25,80%
2032 - 30,96%
2033 - 37,15%
2034 - 44,58%
2035 - 53,49%
...
 
Esto estaría bien siempre q nos olvidemos o nos de igual que tenemos un problema gravísimo encima y que hay que descarbonizar nuestro modelo energético. Si o si. Aunque solo sea para suavizar el desastre y que nuestros hijos tengan el mejor mundo posible
Pero el coche eléctrico no soluciona el problema, los mueve a otro sitio. A las minas de litio, la fabricación de las baterías, el reciclaje de las baterías,

Cómo se pueden reciclar las baterías y evitar la contaminación por litio
"Una batería de coche emite cerca de 18 toneladas de C02 al fabricarse, unos 2kg por cada celda de ion litio, y una batería de litio y contamina una media de 600 mil litros de agua. "

https://www.abc.es/motor/motoreco/p...ar-contaminacion-litio-20230427001132-nt.html


Fabricar un coche eléctrico contamina un 70% más que uno de gasolina
https://www.elconfidencial.com/tecn...electrico-co2-contaminacion-gasolina_3329281/


y encima habrá que ver con que energía cargamos el coche. Porque si es por la noche, no suele ser renovable, sino ciclo combinado y nuclear (algo de eolica tambien)
 
Me alegro que seas tan fan de Tesla. Ya es un paso :) Lo que no entiendo es como denostas tanto a Volvo estando en un foro precisamente de la marca.
Ademas con tanta falta de información.

EL 90% de las baterias de los EV vienen de Asia. Resulta por tanto que Tesla no fabrica sus baterias, sus coches llevan baterias chinas o coreanas, concretamente CATL y LG. Y sabes de donde vienen las baterias de Volvo? Correcto, de CATL y LG. Asi que la fiabilidad de la bateria tengas un Tesla o un Volvo va a ser LA MISMA. Ahi tienes la base empirica

Espectacular el dato de que anduviste 250km con el Xc40, muy esclarecedor. Pero si no dices con que bateria comienzas y con cuanto acabas en esos 250 kms es como si no dijeras nada.

Y lo de comparar la bateria de un movil con la de un EV con su BMS demuestra tu profundo desconocimiento sobre el tema.

Si puedo estar de acuerdo contigo en que Tesla hace los mejores coches electricos. Pero NO por ser mas fiables, sino porque al ser los pioneros en esto tienen el mejor SW y los motores mas eficientes. Harías bien en comprarte un Tesla si te gusta, pero no te durará mas que un Volvo. Yo no me decante por el MOdel Y porque no me gusta su interior, lo veo demasiado austero y no le encuentro el confort de Volvo. Pero para gustos colores.

Saludos
Cada línea que escribes es más falsa que la anterior.
Infórmate un poco de Tesla y sus giga factorías y su alianza con Panasonic, y luego habla con conocimiento de causa.
De todas formas doy este tema por cerrado porque no me interesa defender a Tesla. Yo como el compañero que inició el foro, y como @ANTONIO_cx60 y @RLAVILLA encantado con mi diésel biturbo, y que dure mucho, porque un EV que hoy es tecnología punta en 24 meses es una chatarra con ruedas tal y como está evolucionando a día de hoy esa tecnología.
 
Crecer un 20% anual, no significa crecer un 20% de cuota de mercado anual. Esto significaría que en 5 años todo sería eléctrico.

Crecer un 20% anual, significa que si él año pasado tenías una cuota de mercado del 5%, al siguiente es un 6% (crecimiento del 20% respecto al año anterior), y si se mantiene, al año siguiente tendrías está tabla ejemplo:

2022 - 5%
2023 - 6%
2024 - 7,2%
2025 - 8,64%
2026 - 10,36%
2027 - 12,44%
2028 - 14,93%
2029 - 17,92%
2030 - 21,50%
2031 - 25,80%
2032 - 30,96%
2033 - 37,15%
2034 - 44,58%
2035 - 53,49%
...
Gracias por la aclaración pero por mi parte no era necesaria.

Un 20% es un crecimiento brutal. Ya quisiera cualquier mercado tener esas cuotas de crecimiento. Cuando es de dos cifras (10%) ya se considera extraordinario
 
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