Mondeo=S60
- Iniciador del tema Hardcase
- Fecha de inicio
A
angelcar
Guest
slcuervo dijo:
Saab tampoco es muy sueca desde que esta en el grupo GM, y es una pena que este pasando esto
G
gadafi
Guest
Joder pues anda que Saab... Mi tÃo tiene un 95 2.0t y es el coche de las peleas. Es increible, pero no dan con el tema y se le están hinchando los huevos a un nivel que no os haceis ni idea. Una o dos veces al año, se descarga el coche. Le han cambiado el alternador, baterÃas y unas cosas y nada, "el coche es asÃ"... Luego el turbo, un par de problemitas con los manguitos, que se resumen en ( "el coche es asÃ")... GM...
V4L
Miembro Master
K
Kynkos
Guest
alguna vez he oÃdo a algún piloto decir que los coches se llevan "con el culo", y no era una broma, sino que se refiere a la sensibilidad del conductor a la hora de apreciar las reacciones del coche.
Un buen chasis es algo que "se nota", porque sobre el papel, casi todos son buenos.
¿Cómo? Está claro que no todos los coches se comportan igual: transferencia de masas, comportamiento de la suspensión al mezclar apoyos, frenadas, baches, badenes, rigidez torsional (no es fácil notar en una carretera si un chasis se retuerce, pero sà en una rampa de garaje o en cualquier bordillo), estabilidad en frenada y en frenadas asimétricas, calidad de absorción de irregularidades, progresividad cuando derrapa, etc, etc, etc.
No cuenta sólo la velocidad de paso por curva (que con mucha goma y suspensiones muy duras, cualquier coche consigue una velocidad elevada), sino el tacto general de todo el bastidor. Y en eso, Ford es una marca puntera hoy dÃa, mucho más de lo que haya sido nunca Volvo
(por ejemplo: aunque un V70R llegue a pasar por las curvas más deprisa que mi furgoneta, estoy convencido de que el chasis del S40/V50 es mejor: mucho más fino, progresivo, predecible, cómodo y estable. Y si le metes un ruedón y suspensiones tabla... seguro que te rÃes de los antiguos R en cuanto a comportamiento -sólo en eso, eh?
-. Ya sé que no tiene mérito, porque son chasis mucho más modernos, pero lo pongo como ejemplo ilustrativo )
Un buen chasis es algo que "se nota", porque sobre el papel, casi todos son buenos.
¿Cómo? Está claro que no todos los coches se comportan igual: transferencia de masas, comportamiento de la suspensión al mezclar apoyos, frenadas, baches, badenes, rigidez torsional (no es fácil notar en una carretera si un chasis se retuerce, pero sà en una rampa de garaje o en cualquier bordillo), estabilidad en frenada y en frenadas asimétricas, calidad de absorción de irregularidades, progresividad cuando derrapa, etc, etc, etc.
No cuenta sólo la velocidad de paso por curva (que con mucha goma y suspensiones muy duras, cualquier coche consigue una velocidad elevada), sino el tacto general de todo el bastidor. Y en eso, Ford es una marca puntera hoy dÃa, mucho más de lo que haya sido nunca Volvo
(por ejemplo: aunque un V70R llegue a pasar por las curvas más deprisa que mi furgoneta, estoy convencido de que el chasis del S40/V50 es mejor: mucho más fino, progresivo, predecible, cómodo y estable. Y si le metes un ruedón y suspensiones tabla... seguro que te rÃes de los antiguos R en cuanto a comportamiento -sólo en eso, eh?
-. Ya sé que no tiene mérito, porque son chasis mucho más modernos, pero lo pongo como ejemplo ilustrativo )
K
Kynkos
Guest
angelcar dijo:
Exacto
La verdad es que actualmente, el que quiera un coche con "personalidad pura" y árbol genealógico claro... lo lleva claro
(claro, que para auténtico chiste, cójase un coche "alemán" -Vectra-, pásele un filtro sueco -93-, colóquese un motor ¡¡diesel!! italiano -JTD- y enchúfesele insignia de marca americana con solera -Cadillac-. Y luego pedimos limpieza de sangre... [jajaja])
Kynkos dijo:mmm... de acuerdo, pero sólo en parte.
Históricamente Volvo no se ha caracterizado precisamente por hacer "las mejores" plataformas de sus respectivos segmentos. Con la relativa excepción del antiguo S80 y sus derivados, los Volvo nunca han destacado sobre la competencia por su estabilidad o frenos: siempre han sido coches más que correctos... pero nunca han despuntado.
Y hete aquÃ, que tenemos a mamá Ford que desde hace unos cuantos años, se ha puesto las pilas y saca plataformas que son la envidia del segmento (ojo: tampoco llevan toda la vida haciendo bien las cosas). Desde el Mondeo I, los chasis de Ford se están llevando las mejores crÃticas de revistas y compradores... por algo será.
Yo siempre preferiré quemi Volvito se aproveche de esas maravillas, a que lleve un chasis "100% Volvo"... y que sea peor
En cuanto a si los suecos se conformarán o no con determinada plataforma... me temo que no les va a quedar otra; si mamá Ford dice que esa, dudo que tengan ni derecho a pataleta. Pero como además el caramelo está bueno, se lo comerán sin decir ni pÃo.
Y en cuanto a los costes... pues te doy más razón que a un santo: el precio del S60 seguramente no justificará las difernecias con el Mondeo... per lo compraremos igual, porque para eso somos los talibanes de la marca, y nos molan estas máquinas suecas tan pluscuamperfectas y tan divinas de la muette
(pelÃn agrio me ha quedao... ;D >brind>)
tamañana kings
Seguimos con la agria polémica.
Si la del S80 es una buena plataforma quiere decir que son capaces de realizar esta tarea de una manera satisfactoria y destacar por ellos mismos de la competencia desarrollando sus propios medios.
Compartiendo plataforma con Ford en vehiculos cada vez de más alta gama destacaran de la competencia al igual que Ford, es decir, estarán comparandose con Citroen, Renault y compañia pero no alcanzarán las virtudes de otra marcas como BMW o Mercedes aun teniendo la capacidad para hacerlo. Por eso decia que no será algo beneficioso para el S60 ya que se hará segun las directrices de rentabilidad de Ford (que está en una de las mayores crisis económicas de su historia) por encima de las de calidad de Volvo.
Me parece normal que se haga en los coches "pequeños" pero cuando se va subiendo en el escalafon se va convirtiendo en un problema. Pero sucederá. El mayor ejemplo es el Cayenne-Tuareg aunque aquà las diferencias siguen estando muy claras y no creo que empiecen a compartir plataforma los 911.
No es un problema de buscar algo puro sino de buscar algo mejor sin conformarse con algo que este bien.
Creo que ha sido un error el no renovar el tamaño del S80 porque van a limitar mucho las posibilidades del S60 y tal como está el mercado llegamos a comparar el nuevo Mondeo con el S80 cuando son conceptos distintos y deberian pertenecer a distintos segmentos. En este sentido los que marcan las diferencias desde hace tiempo y muy bien son los alemanes.
no por ser de la misma longitud dos coches esta en la misma catgoria o no al menos en la misma categoria subjetiva
Mercedes C-------4.53 No creo que ninguno de estos coches se puedan considerar
Chevrolet Nuvira---4.51 de la misma categoria, no al menos en el sentido de que un
un mismo comprador se plantee adquirir alguna de las dos opciones
BMW Serie 3-------4.52 aqui planteadas.
Megane sedan-----4.50 Por otra parte tampoco veo inconveniente el hecho de que un Jaguar
X comparta bastidor con un Mondeo, ni un Audi TT con un Ibiza o un
Mercedes E--------4.82 Fabia o todo un A6 con un Superb, un Saab 9.3 con un Vectra....
Skoda Superb------4.80 y asà podriamos seguir hasta nombrar casi todos los modelos del
mercado. Una plataforma no es un Coche, ni siquiera es un chasis completo, lo importante es que cada marca sea capaz de imprimir a sus productos su personalidad caracteristica.
A mi me parece peor que compartan elementos del interior (Interruptores, mados de limpias e intermitentes...) por que creo que eso le quita mas personalidad a un vehiculo.
Mercedes C-------4.53 No creo que ninguno de estos coches se puedan considerar
Chevrolet Nuvira---4.51 de la misma categoria, no al menos en el sentido de que un
un mismo comprador se plantee adquirir alguna de las dos opciones
BMW Serie 3-------4.52 aqui planteadas.
Megane sedan-----4.50 Por otra parte tampoco veo inconveniente el hecho de que un Jaguar
X comparta bastidor con un Mondeo, ni un Audi TT con un Ibiza o un
Mercedes E--------4.82 Fabia o todo un A6 con un Superb, un Saab 9.3 con un Vectra....
Skoda Superb------4.80 y asà podriamos seguir hasta nombrar casi todos los modelos del
mercado. Una plataforma no es un Coche, ni siquiera es un chasis completo, lo importante es que cada marca sea capaz de imprimir a sus productos su personalidad caracteristica.
A mi me parece peor que compartan elementos del interior (Interruptores, mados de limpias e intermitentes...) por que creo que eso le quita mas personalidad a un vehiculo.
juan.manuelfs dijo:
tu tranquilo tienes un coche con un chasis muy noble aunque no sea el mejor chasis de la historia,yo cuando fui a cheste me quede aun mas maravillado con el coche,te are un pequeño resumen:
al iniciar las tandas te comentan que hagas un par de vueltas tranquilo para reconocer el circuito algo logico,pero cuando llevas la adrenalida al maximo lo de reconocer el circuito es incompatible asi que sali a cuchillo logicamente haciendo pesimas trazadas hasta que conoci la pista en esas dos o tres vueltas las cagadas me hicieron darme cuenta de que aunque el chasis no te permite un paso por curva al nivel de un m3 si que era tremendamente progresivo y que te permitia incluso rectificar trayectorias en curvas a las que entrabas a 190km/h(dimelo a mi que al final de recta me di cuenta de que no tenia frenos jajajajaj) en curvas lentas tambien era noble y dejaba rectificar cuando se iba de morro terreno en el que este coche no se encuentra comodo pero sigue siendo noble,esta ala altura de un alfa gt por lo que pude comprobar en las pocas curvas que di detras de uno y tira mejor que este en plena recta teniendo los mismos cv un juego de frenos delanteros defectuosos no me dejo disfrutar bien de las tandas porque a medio circuito ya me quedaba sin frenos(el de la tienda me dijo es raro pero a veces pasa [joder]) y aunque fueron pocas las vueltas me dieron para conocer mejor el coche y quedarme aun mas encantado.nunca conocereis bien vuestro coche hasta que no lo metais en un circuito y veais lo que realmente puede hacer
Hay le has dado Bael, a no ser que te metas en un circuito y le busques un poco las cosquillas al coche, no te das cuenta de lo que tu coche es o no es. Porque se un chasis o otro con cualquiera para el uso que le damos a los coches es más que suficiente.
K
Kynkos
Guest
Hardcase dijo:
No hombre, agria no, en serio. Sólo entretenida
Yo sigo erre que erre: qué es lo que da caché y prestigio a un producto? La marca, o la calidad intrÃnseca del producto? Ahora hablamos de plataformas, pero podrÃamos hablar de pantalones, aspiradoras y botijos artesanales, si prefieres
Admitimos -por supuesto- que Volvo es capaz de hacer una buena plataforma... pero la realidad dice que Ford es capaz de hacerlas mejores (tampoco podrÃa ser de otra manera: la capacidad de inversión de Ford está a años luz de la de Volvo, y en automoción no existen los milagros: a mayor inversión, mayor calidad, por lo general). Entonces qué hacemos? Desarrollamos un chasis de calidad 8 nosotros solitos, o mejor ponemos un chasis "ajeno" (que tampoco lo es tanto, ya que es de mamá Ford) de calidad 10, y que además nos cuesta una miseria? ¿Qué le va a dar más calidad al coche: el chasis peor de marca buena, o el chasis mejor de marca mala?Seguro que ahà tienes toda la razón, pero la realidad no es opinable, y la realidad dice que Volvo pertenece a Ford... y que por tanto ésta manda. Es lógico que impongan sus criterios a la hora de hacer las cosas. Que nos guste o no es distinto
Entonces me estás dando la razón ;D. ¿O será que lo que realmente nos jode a todos -y a mÃ- y no queremos admitir, es que Volvo ya no es lo que era? Una absorción empresarial de ese calibre implica decisiones que al cliente pueden no gustarle... y ahà reside el riesgo para la marca. Yo también preferirÃa una plataforma 10, y 100% Volvo, pero como no existe, prefiero una plataforma 10 de origen Ford, a una 8 original de Volvo. Y que se sepa, no hay un sólo Volvo que haya pasado a la historia por tener un comportamiento absolutamente encantador y perfecto. Bueno sÃ, pero nada más.
No temas, seguro que lo han pensado muy bien en Volvo. Y tengo claro que el Mondeo no le va a quitar ventas al S80, pero es cierto que para el comprador del Volvo puede sentirse desilusionado por compartir tripas con un vulgar Mondeo
Respecto a los alemanes... tienen muchas tablas, llevan muchos años toreando en plazas de lujo, y eso da ciertas ventajillas, es lo que hay
(Jarkeis tÃo, para ya, que me haces escribir mucho ;D)
K
Kynkos
Guest
pinmar dijo:
mmmm... no estoy muy de acuerdo
Hay gente que explora los lÃmites de su coche en sitios donde puede hacerlo... y eso te da aún más información que un circuito, que no tiene baches serios, por ejemplo.
Y en conducción normal se notan muchas diferencias entre unos chasis y otros. Desde luego, todos son suficientes para circular normalmente... pero unos lo hacen mejor que otros >brind>
Yo lo que creo es que lo único que se nota de un chasis, además de su longitud, es la distancia entre ejes y su ancho. La rigidez torsional la podrás notar subiendo la entrada de un garaje, en badenes y poco más.
Y creo que muchos de los aquà presentes (entre los que me incluyo), a igualdad de dimensiones de chasis, suspensiones y neumáticos no distinguirÃa la diferencia entre un chasis de Volvo o de otra marca ni de coña.
Y creo que muchos de los aquà presentes (entre los que me incluyo), a igualdad de dimensiones de chasis, suspensiones y neumáticos no distinguirÃa la diferencia entre un chasis de Volvo o de otra marca ni de coña.
K
Kynkos
Guest
no hombre, la "marca" del chasis casi seguro que la podrÃan distinguir muy pocos... pero estoy seguro de que la mayorÃa de los foreros es capaz de percibir las diferencias de las que hablábamos más arriba, en cuanto a precisión de la dirección, trabajo de las suspensiones en apoyo, con baches y frenando -especialmente la trasera- y cosas por el estilo. Cada coche es un mundo... y el responsable es el bastidor, esencialmente. Yo me referÃa a eso
Kynkos dijo:No hombre, agria no, en serio. Sólo entretenida
Yo sigo erre que erre: qué es lo que da caché y prestigio a un producto? La marca, o la calidad intrínseca del producto? Ahora hablamos de plataformas, pero podríamos hablar de pantalones, aspiradoras y botijos artesanales, si prefieres
Lo de agria era un hablar hombre!!
Pero bueno seguimos con "Pasión de volvones"El prestigio viene dado por una marca que se lo ha ganado con anterioridad por la calidad intrinseca de sus productos. Este prestigio la marca lo debe cuidar dia a dia porque sino lo perderá. Tienes razón que la mayor via por la que discurre, se mantiene y se alcanza ese prestigio es el marketing, pero si a este no le acompaña en concordancia el producto el posible exito será pasajero y terminara volviendose en contra del mismo producto.
De todas maneras es un negocio y tal como está montado no creo que ni siquiera paren a pensar en si pueden hacer una plataforma mejor(no les pagan para ello) sino que prima el rendimiento económico. No son una ONG (aunque no estaria mal) son un negocio. El planteamiento para mi es: ¿intentamos realizar un chasis de calidad 10 que nos cueste "X" o aprovechamos uno de calidad 8 que nos cuesta "X/4" ? es mayor la disminucion del coste que la calidad conseguida. Maximizar beneficios
Seguro que ahí tienes toda la razón, pero la realidad no es opinable, y la realidad dice que Volvo pertenece a Ford... y que por tanto ésta manda. Es lógico que impongan sus criterios a la hora de hacer las cosas. Que nos guste o no es distinto
Todo es opinable. Otra cosa es que sea efectivo o util.
[corr] Vaya maratón. Se me está gastando hasta el BIC de tanto escribir.
Te ofrezco tablas pero gano yo