A mí es que me parece muy curioso que el coche, siendo tan contaminante, soportando toda la carga fiscal que soporta, los hidrocarburos, etc., sin embargo es la gallina de los huevos de oro. Si una marca se lleva una fábrica, ponemos el grito en el cielo, los empleos indirectos que se ven afectados, etc. ¿El mensaje cual es? Cómprate un coche, caro si es posible, déjate la pasta como buen consumista, contribuye a la creación de riqueza en la sociedad (en eso se basa la economía), y paga impuesto de circulación, tarjeta de residente, peajes, etc., pero luego, déjalo en el garaje, usa el transporte público, no lo saques en hora punta, no te vayas de vacaciones con él en agosto, no entres en las ciudades, y mucho menos aparques en ellas, haz ejercicio, etc. Creo que hay una gran hipocresía -por parte de todos, yo incluido- en esto. Si la gente estuviera tan concienciada y usara el coche realmente cuando fuera necesario -y lo comprara cuando fuera necesario- simplemente se hundía la economía tal y como está concebida. Cientos de miles de personas al paro, fábricas, concesionarios, talleres, aseguradoras, parkings, lavados, gasolineras...
Diesel o gasolina ?
- Iniciador del tema Manuel Pres
- Fecha de inicio
Pues tienes mucha parte de razón, pero pasa lo mismo con los móviles, las tv, las batidoras, lavadoras, la ropa... somos una sociedad muy consumista y el planeta a largo plazo no lo va a poder soportar.
No creo que haya que ser un "talibán" contra el coche, en mi casa hay 2 y una moto nada menos para 2 personas, pero sí que hay que ir pensando que tenemos que cambiar el chip, y usarlo menos o al menos que sea lo menos contaminante posible.
Pero es que además nos va a dar lo mismo si no cambiamos el chip, entre las administraciones y los fabricantes (como volvo por ejemplo: volvo fin diesel 2019 y volvo fin gasolina 2025) nos lo van a cambiar sí o sí.
Y a lo que iba el hilo, si diesel o gasolina, esperar al híbrido si se puede (en teoría llega a final de año) o si no gasolina (o mejor dicho E5
). El eléctrico entero tampoco tardará en llegar...Saludos a todos, Héctor.
Interesante artículo
https://www.abc.es/motor/reportajes...ontaminantes-diesel-201810161414_noticia.html
https://www.abc.es/motor/reportajes...ontaminantes-diesel-201810161414_noticia.html
Mucho Diesel o gasolina, que si cual es mejor o peor, etc...
Si la contaminación es excesiva, lo primero no es prohibir un tipo u otro de combustible, que no digo que no. Lo primero es atacar las fuentes más grandes de contaminación para reducir las emisiones, y en este punto, los vehículos antiguos son los más contaminantes. Ese es el objetivo inicial.
Si fomentasen/facilitasen sustituir tu viejo Diesel (o gasolina) que expulsa lo mismo que 20 o 30 o 100 (no sé cuántos...) Diesel (o gasolina) modernos el resultado efectivo en el tema de contaminación, es como si eliminases esa misma cantidad de vehículos de la circulación.
¿¿¿ Es que nadie "titulado" lo ve ???
Una forma fácil y relativamente rápida de reducir emisiones en las ciudades. Pero para eso hace falta un plan PIVE de renovación del parque móvil: impuesto de circulación reducido, subvenciones, financiación a menos intereses, etc...
Y después, o a la vez, ya el asunto de si un combustible u otro.
Si la contaminación es excesiva, lo primero no es prohibir un tipo u otro de combustible, que no digo que no. Lo primero es atacar las fuentes más grandes de contaminación para reducir las emisiones, y en este punto, los vehículos antiguos son los más contaminantes. Ese es el objetivo inicial.
Si fomentasen/facilitasen sustituir tu viejo Diesel (o gasolina) que expulsa lo mismo que 20 o 30 o 100 (no sé cuántos...) Diesel (o gasolina) modernos el resultado efectivo en el tema de contaminación, es como si eliminases esa misma cantidad de vehículos de la circulación.
¿¿¿ Es que nadie "titulado" lo ve ???
Una forma fácil y relativamente rápida de reducir emisiones en las ciudades. Pero para eso hace falta un plan PIVE de renovación del parque móvil: impuesto de circulación reducido, subvenciones, financiación a menos intereses, etc...
Y después, o a la vez, ya el asunto de si un combustible u otro.
V4L
Miembro Master
Ah, y otra cosa, porque no se lleva un control más exhaustivo de los vehículos, y me refiero a las ITV. No me parece bien que yo tenga que hacerle el mantenimiento al coche cada año o 30.000 km, y hasta la primera ITV a los 4 años tengo manga ancha para circular sin el más mínimo control. Nadie sabe si le hago el mantenimiento o no, si llevo 100 o 200.000 km ni cuantos humos hecho.
Otro punto. Que el mantenimiento al vehículo también afecta a las emisiones.
Otro punto. Que el mantenimiento al vehículo también afecta a las emisiones.
Pues hay parte de razón pero parece un publireportaje del diésel.
Me hace gracia que en la huella del eléctrico o híbrido se sume la extracción de las materias primasy la fabricación y en los de combustión no, y de ese modo justificamos que emiten mucho CO2... Igualmente es curioso que se tenga en cuenta lo que se emite en las centrales térmicas, se obvie lo que no se emite en otras fuentes de generación de electricidad, y tampoco se tenga en cuenta lo que se gasta en obtener el diesel, cómo si tenerlo en la gasolinera fuesea coste cero de emisiones...
Saludos, Héctor
Yo he pasado por este mismo dilema, me he informado lo máximo que he podido en los últimos meses para decidirme para mi compra del XC60 y mis conclusiones son:
Los motores Diésel de HOY contaminan igual o incluso menos que los gasolina (niveles NOx casi igual que en gasolina, y CO2 un 20-30% menos).
Si tanto le preocupa la contaminación a la gente, entonces no es un tema de si elegir diesel o gasolina sino de comprar un vehículo NUEVO. Los que realmente contaminan son los vehículos antiguos, sobretodo los que tienen 10 años o más de antigüedad. El mercado de segundamano en España se ha disparado en los últimos años, favoreciendo el envejecimiento de la flota media española.
Eléctricos, híbridos etc. Toda esta tecnología está muy bien, super eficiente etc. pero en mi opinión todavía no está maduro, los que compren HOY un coche de estas características va a pagar un sobreprecio por ser una tecnología todavía nueva, en una fase "temprana", y además hará de "conejillo de indias" hasta que se acabe de madurar (aún le falta unos 3-5 años bajo mi punto de vista). Y eso sin contar toda la infraestructura para soportar toda la demanda de forma escalada (puntos de recarga etc.)
Por tanto, pilla diesel o gasolina en función del uso del coche, no de si uno contamina más o menos.
Los motores Diésel de HOY contaminan igual o incluso menos que los gasolina (niveles NOx casi igual que en gasolina, y CO2 un 20-30% menos).
Si tanto le preocupa la contaminación a la gente, entonces no es un tema de si elegir diesel o gasolina sino de comprar un vehículo NUEVO. Los que realmente contaminan son los vehículos antiguos, sobretodo los que tienen 10 años o más de antigüedad. El mercado de segundamano en España se ha disparado en los últimos años, favoreciendo el envejecimiento de la flota media española.
Eléctricos, híbridos etc. Toda esta tecnología está muy bien, super eficiente etc. pero en mi opinión todavía no está maduro, los que compren HOY un coche de estas características va a pagar un sobreprecio por ser una tecnología todavía nueva, en una fase "temprana", y además hará de "conejillo de indias" hasta que se acabe de madurar (aún le falta unos 3-5 años bajo mi punto de vista). Y eso sin contar toda la infraestructura para soportar toda la demanda de forma escalada (puntos de recarga etc.)
Por tanto, pilla diesel o gasolina en función del uso del coche, no de si uno contamina más o menos.
Tienes toda la razón @RLAVILLA
No tiene ningún sentido que metan en el mismo saco a los compañeros que se acaban de comprar un Volvo diésel Euro6 dtemp y un coche del 2006 que en muchos casos va echando un chorro de calamar por mal mantenimiento o kilómetros del coche. Esto último me cabrea mucho, porque al estar todo el día en la carretera veo coches y más coches de más de 10 años con humaredas (al dueño mientras ande les da igual), focos rotos que deslumbran, bombillas fundidas, ruedas chupadas, y ahí siguen, sin problemas con Itv o Guardia civil.
Yo lo tengo claro. Un diésel anterior al 2000 hay que achatarrarlo y sacarlo ya de circulación, y obviamente tiene que haber ayudas para estos coches, no genéricas para eléctrico, porque en ese caso el problema seguirá e incluso se aumentará porque habrá un gran número de diésel usados a buen precio.
Qué despropósito¡¡....alguien debería medirles el CO2 y el NOX que tienen en el cerebro a estos del Ministerio, tremendo¡¡¡
https://www.elmundo.es/motor/2019/01/24/5c499928fc6c832c1a8b46f9.html
https://www.elmundo.es/motor/2019/01/24/5c499928fc6c832c1a8b46f9.html
Coches diésel sin conocimiento?
El CO2 de los gasolina no es precisamente abono para la vegetación y acelera el cambio climático.
El despropósito principal es el titular de la ¨noticia¨, porque la disposición a la que se refiere (Ley de Cambio Climático y Transición Energética) que aún no está siquiera en tramitación, pone plazo a la comercialización de vehículos con mecánicas de combustión, e incluye expresamente en esta limitación a diésel, gasolina, gas e híbridos, sin distinción, con lo que el titular es más falso que un euro de madera; fake news en estado puro.
Despropósito????
Hostias, que voy a tener que pensarme en 20 años en comprarme un coche cero emisiones, pues me pilla de improviso.
Pero qué cabrones, que el coche que me compré el año pasado van a prohibir que circule dentro de 31 años!!! si estará como nuevo...
Que no incentivan la compra de eléctricos??? pero éstos dónde se han informado, porque hasta hace poco (por lo menos ahora ya estoy desconectado de ese mundo y no sé cómo va hoy por hoy) daban subvenciones para comprar las baterías de los eléctricos...
Seamos serios, son medidas que nos van a beneficiar a todos a la larga, tanto por la mejora (bajada) de las emisiones y por tanto del medio ambiente, como por no depender tanto de los precios del petróleo.
Si me apuras yo lo veo demasiado lejos. Esto es España, ya veo que en el 2039 todos echándonos las manos a la cabeza que no nos ha dado tiempo de tener un vehículo que no emita.
Y tampoco se demoniza a los diesel (que yo sí lo haría) porque lo que se hace es eliminar las emisiones, a igual de qué tipo de motor vengan.
Basta ya de tanta demagogia barata (lo digo en general no por FELISU). El cambio climático es un hecho contrastado por toda la comunidad ciéntifica (menos el primo de Rajoy y los asesores de Trump y alguno más) y todo lo que podamos hacer por intentar mitigarlo (que revertirlo ya no se puede) será poco.
Y ahora me vais a decir que qué pasa con las calefacciones y con las industrias y demás... pues es bien cierto que también hay que meterle mano a eso, y ya se está empezando, yo sería más radical aún...
Saludos, Héctor.
A mi me hace mucha gracia cuando veo en prensa "especializada" eso de que los diesel nuevos contaminan lo mismo o incluso menos que los gasolina. Eso si, nunca aportan datos. Si nos vamos a las homologaciones de los coches, es cierto que el CO2 suele ser entre un 10% y un 25% superior. La diferencia entre un S90 T4 y un S90 D4 es de un 25% superior el diesel o entre un XC40 D4 y XC40 T5 (solo tenia estos dos motores para comparar) es de un 20% mayor en el caso del gasolina.
Pero cuando vamos al NOx llegan los sustos en el caso del diesel... Un S90 T4 emite 16gr de NOx por los 40gr de un D4, nada mas y nada menos que 2.5 veces más. Y en el caso del XC40 T5 son 15gr por 52gr del D4, nada más y nada menos que casi 3.5 veces más el diesel y teniendo en cuenta que el gasolina son 247cv y el diesel 190cv. Y esto son dos ejemplos aleatorios, no he estado buscando los casos en los que la diferecia fuera más grande.
Si además tenemos en cuenta la huella de carbono, en el caso del S90 si es casi igual, 22gr del diesel por 20gr del gasolina, pero en el caso del XC40 va desde 11gramos el gasolina a 53gr el diesel, casi 5 veces más.
Lo que me asusta es cuando veo las gráficas en las que muestran la bajada exponencial de las emisiones del diesel en los ultimos años. Si todabía emiten del orden de 2.5-3.5 veces más, miedo me da lo que emitian hace 10-15 años...
Pero cuando vamos al NOx llegan los sustos en el caso del diesel... Un S90 T4 emite 16gr de NOx por los 40gr de un D4, nada mas y nada menos que 2.5 veces más. Y en el caso del XC40 T5 son 15gr por 52gr del D4, nada más y nada menos que casi 3.5 veces más el diesel y teniendo en cuenta que el gasolina son 247cv y el diesel 190cv. Y esto son dos ejemplos aleatorios, no he estado buscando los casos en los que la diferecia fuera más grande.
Si además tenemos en cuenta la huella de carbono, en el caso del S90 si es casi igual, 22gr del diesel por 20gr del gasolina, pero en el caso del XC40 va desde 11gramos el gasolina a 53gr el diesel, casi 5 veces más.
Lo que me asusta es cuando veo las gráficas en las que muestran la bajada exponencial de las emisiones del diesel en los ultimos años. Si todabía emiten del orden de 2.5-3.5 veces más, miedo me da lo que emitian hace 10-15 años...
En épocas de transición, poner plazos puede ayudar a señalar objetivos y preparar esos cambios con suficiente antelación, pero poner fecha de caducidad a tecnologías actuales sin que estén maduras las que han de sustituirlas y sus infraestructuras asociadas, equivale a empezar la casa por el tejado. Pretender que los cambios se hagan por real decreto y no por convicción y conveniencia de los usuarios (con políticas y medidas concretas, estables y claras de incentivación y ayudas para motivar esos cambios) resulta ilusorio y supone poco más que un brindis al sol.
Mientras el panorama se clarifica, utilizar el sentido común no está de más y dentro de la oferta actual hay opciones adaptadas a distintas necesidades, en las que los motores de combustión siguen teniendo, a mi juicio, mucho que ofrecer.
En casa acaba de entrar un V90 CC D4 porque esa mecánica me parece mejor adaptada a este tipo de coche que una de gasolina equivalente, resulta claramente más económica en consumos (en torno a un 30% según cifras de homologación de ambas) y recibe, según homologación, la misma calificación ambiental (y etiqueta DGT). Para un uso eminentemente viajero, con alguna incursión campera, y unos 30k kms al año, me sigue pareciendo la mejor alternativa, aunque será también cuestión de gustos y preferencias personales elegir una opción u otra..
Por la misma razón, para un uso eminentemente urbano y periurbano, la opción idónea hubiera sido (y lo será cuando toque renovar lo que ahora tenemos) muy diferente; probablemente y en nuestro caso un coche eléctrico, no muy grande ni pesado, con cierta capacidad de equipaje, que permita transportar a más de una persona y que, podamos recargar por la noche en casa cuando toque, pongamos una vez por semana (entre 30 y 60 km diarios de lunes a viernes); podría ser un ioniq o similar.
Los coches eléctricos (o híbridos) enchufables no me parecen al día de hoy una opción madura ni económica para un uso eminentemente viajero, por tiempo y coste de recarga, escasez de infraestructuras, peso y volumen de baterías, riesgos asociados (las baterías son potencialmente explosivas y altamente inflamables en caso de colisión) y costes de adquisición. Tampoco me parece una opción de futuro, ni especialmente ecológica, si las tecnologías asociadas no experimentan un cambio sustancial y creo que el futuro irá más bien encaminado hacia la pila de combustible (se reposta H, un gas abundante e inocuo, sin esperas, y se emite únicamente vapor de agua), cuando esa tecnología esté madura y sea económicamente viable. Cuando ese momento llegue, sin duda, me apuntaré.
Mientras el panorama se clarifica, utilizar el sentido común no está de más y dentro de la oferta actual hay opciones adaptadas a distintas necesidades, en las que los motores de combustión siguen teniendo, a mi juicio, mucho que ofrecer.
En casa acaba de entrar un V90 CC D4 porque esa mecánica me parece mejor adaptada a este tipo de coche que una de gasolina equivalente, resulta claramente más económica en consumos (en torno a un 30% según cifras de homologación de ambas) y recibe, según homologación, la misma calificación ambiental (y etiqueta DGT). Para un uso eminentemente viajero, con alguna incursión campera, y unos 30k kms al año, me sigue pareciendo la mejor alternativa, aunque será también cuestión de gustos y preferencias personales elegir una opción u otra..
Por la misma razón, para un uso eminentemente urbano y periurbano, la opción idónea hubiera sido (y lo será cuando toque renovar lo que ahora tenemos) muy diferente; probablemente y en nuestro caso un coche eléctrico, no muy grande ni pesado, con cierta capacidad de equipaje, que permita transportar a más de una persona y que, podamos recargar por la noche en casa cuando toque, pongamos una vez por semana (entre 30 y 60 km diarios de lunes a viernes); podría ser un ioniq o similar.
Los coches eléctricos (o híbridos) enchufables no me parecen al día de hoy una opción madura ni económica para un uso eminentemente viajero, por tiempo y coste de recarga, escasez de infraestructuras, peso y volumen de baterías, riesgos asociados (las baterías son potencialmente explosivas y altamente inflamables en caso de colisión) y costes de adquisición. Tampoco me parece una opción de futuro, ni especialmente ecológica, si las tecnologías asociadas no experimentan un cambio sustancial y creo que el futuro irá más bien encaminado hacia la pila de combustible (se reposta H, un gas abundante e inocuo, sin esperas, y se emite únicamente vapor de agua), cuando esa tecnología esté madura y sea económicamente viable. Cuando ese momento llegue, sin duda, me apuntaré.
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Suscribo todo lo que dices, y añado un factor más relativo a conducir en ciudad: la regeneraciones del filtro antipartículas de los Diesel, que es un coñazo soberano. Por ello, salvo que hagas muchos Km, el gasolina es buena opción. Y el eléctrico, aparte de no saber que pasará con él en pocos años, es que si no tienes donde cargarlo ya te puedes olvidar, porque me parece una chorrada monumental llevar un eléctrico híbrido para ahorrar contaminación y cargar su batería con el motor de combustión!!! .
No iba por el tema de contaminación, sino del uso. Durante años hemos comprado coches diesel por que si, sin plantearnos el uso y/o kilómetros que le fuésemos a hacer. Coche gasolina? Eso es carísimo de mantener hombre
Ciertísimo, algo parecido me respondió mi ex-vecino de plaza de garaje, que no hacía ni 5k km al año ni sabía ni le importaban un ovo los coches, se compró un diésel y punto.
En efecto, la opinión en este país es muy pendular y ante la demonización del diésel (culpa o consecuencia, esencialmente, de los fabricantes tramposos) el péndulo se ha ido hacia el otro lado y se ha registrado un corrimiento de ventas hacia... la gasolina, tan poco motivado y reflexivo, en muchos casos, como el anterior. La consecuencia inmediata ha sido un incremento paralelo en las emisiones de CO2 y la recaudación del impuesto de matriculación
https://www.elperiodico.com/es/moto...-y-el-co2-aumentan-a-la-par-en-espana-7105971
https://www.elperiodico.com/es/moto...-y-el-co2-aumentan-a-la-par-en-espana-7105971
En el mantenimiento tienes razón, el filtro del gasoil es mucho más caro que el de gasolina.
Es cierto que durante unos años el CO2 ha bajado y ahora está subiendo, pero por lo que yo he leído no es sólo consecuencia de la venta de coches gasolina, sino que la disminución ha coincidido con la crisis económica, y el aumento con la supuesta salida de la crisis, y por consecuencia, con una mayor actividad industrial