Estos dias los cubatas no para jajja
vamos
y los mismo la caja automática es mas rápida que manual indiscutible es asi 100x100 mas rapido todo . por eso los formula la llevan auto
Última edición:
Adelantar con Diesel o gasolina, ¿cuál es más rápido, T5 o D5?
- Iniciador del tema mdmdmd0
- Fecha de inicio
Estos dias los cubatas no para jajja
vamos
y los mismo la caja automática es mas rápida que manual indiscutible es asi 100x100 mas rapido todo . por eso los formula la llevan auto
Pues sí, ya que estamos tecleando en el foro esta tarde, un poco más no importa. Además esto está implícito en lo ya comentado.
A ver, como bien decía creo que @fpmato , lo de "mejor" no es buen término. ¿Mejor para qué y para quién?
Pero me mojo con la respuesta (y esto es opinión, que quede claro): Yo creo que un cambio manual es más rápido si lo lleva un conductor experimentado y con ganas de marcha. Si lo lleva un conductor de mediano para abajo, entonces seguramente el automático sea más rápido, porque cambie mejor y tenga más relaciones.
¿Y más cómodo? poca duda hay con esto. A no ser que quieras "sensaciones deportivas", o seas un nostálgico, el cambio automático es otro nivel de vida respecto a un manual.
Y creo que esto es válido incluso sin matizar si hablamos de cajas de convertidor, o DSG o incluso las vilipendiadas CVT (hmmm, con estas no estoy tan seguro).
qué huevos tienes, qué capacidad para sostenella e no enmendalla, y decir una cosa y la contraria...No, colegui, has puesto 5500 vueltas, porque te has colocado (tú y tus flechitas) justito en el punto C de tu curva roja de potencia, en la potencia máxima, como señalas, Y es un error de concepto propio de no tener ni idea de cómo va, tú te teletransportas al punto de potencia máxima y crees que la aplicas entera en un momento, por supuesto sin tener ni idea de reducciones, ni desarrollos, ni nada, lo que explicas no tiene ni pies ni cabeza...
No es "donde pone 5500 vueltas se pone 5000 o 4500 y las cosa no cambia nada", cambia que si pones un rango de revoluciones sensato para cambiar (lo que pareces desconocer) es conducción normal, pero uno se pone docto y se coloca en el régimen de potencia máxima, así, mágicamente, y la caga, con gráfica y todo.
A semejante tontería era mejor no contestarte, dedica un rato a ilustrarte sobre lo que son los desarrollos en los coches (que no pareces tener en cuenta) que se te ve una cierta carencia...
No te enteras, no me sueltes el rollo de rigor que leíste en algún catálogo de la marca, yo sólo pregunto que por qué si tu coche tenía 350 Nm, y pagaste para subirlo a ¿400? no te parece tan importante que el coche con el que comparamos tenga 480 Nm... y que vienen con el coche desde la misma Volvo, sin repros raras ni nada...
Igual es que lo que importa el par de tu coche, pero no el de los demás. Tú te entiendes ¿no? pues tan feliz...
Con alumnos algo espesos es posible discutir, cuando al menos tienen la menta abierta. Cuando, además, solo hablan desde prejuicios, ideas preconcebidas, tergiversaciones y ataques personales infantiloides, se hace más difícil llegar a cosas razonables. Pero nunca hay que rendirse. ¡Qué elemento se ha perdido la preciosa política de nuestros días contigo! Igual estás a tiempo de que te contraten para las tertulias.
No, colegui, has puesto 5500 vueltas, porque te has colocado (tú y tus flechitas) justito en el punto C de tu curva roja de potencia, en la potencia máxima, como señalas, Y es un error de concepto propio de no tener ni idea de cómo va, tú te teletransportas al punto de potencia máxima y crees que la aplicas entera en un momento, por supuesto sin tener ni idea de reducciones, ni desarrollos, ni nada, lo que explicas no tiene ni pies ni cabeza...
No es "donde pone 5500 vueltas se pone 5000 o 4500 y las cosa no cambia nada", cambia que si pones un rango de revoluciones sensato para cambiar (lo que pareces desconocer) es conducción normal, pero uno se pone docto y se coloca en el régimen de potencia máxima, así, mágicamente, y la caga, con gráfica y todo.
A semejante tontería era mejor no contestarte, dedica un rato a ilustrarte sobre lo que son los desarrollos en los coches (que no pareces tener en cuenta) que se te ve una cierta carencia...
No te enteras, no me sueltes el rollo de rigor que leíste en algún catálogo de la marca, yo sólo pregunto que por qué si tu coche tenía 350 Nm, y pagaste para subirlo a ¿400? no te parece tan importante que el coche con el que comparamos tenga 480 Nm... y que vienen con el coche desde la misma Volvo, sin repros raras ni nada...
Igual es que lo que importa el par de tu coche, pero no el de los demás. Tú te entiendes ¿no? pues tan feliz...
V4L
Miembro Master
Soy de tu misma opinión , al margen que para determinados tipos de cajas declaren mejores prestaciones en los cambios automáticos.
Sin embargo creo que en el día a día y salvo que vayas apurando las marchas y cambiando cómo un poseso , el automático resulta incluso más rápido que el manual pues no pierdes segundos embragando , desembragando , etc. y si llevas automático , con programa sport y levas en el volante , entonces con un buen motor , puedes volar .
Tú di que sí, sigue poniendo flechitas y grafiquitas y contando lo primero que se te ocurre, que así nos alegras el día.
Joé con el catedrático, pobres alumnos...
yo no sé por los madriles cómo andáis , pero por Coruña con una tarde de viento , agua , serie de MSE puesta en inglés , se está mejor a su lado con el iPad pasando el rato...
Yo aún estoy intentando asimilar los puntos 4 y 5 del post de ayer.
Pero elegir gasolina no fue por lo que acelere uno u otro, sino por:
1) Menos ruido
2) Menos vibraciones
3) Sin problemas de FAP
4) Sin problemas (potenciales) para entrar en ciudades
5) Menor depreciación (eso ya lo veremos, según evolucione la caza de brujas del Diesel)
6) NO hago muchos Km
7) Estaba hasta el culo de llevar Diesel los últimos 25 o 30 años. Un poco de variedad en la vida, hombre!
Pues no es difícil:
4) Ahora menos, pero cuando yo compré el coche estaba en plena ebullición lo de la posible prohibición de entrar en ciudades a vehículos Diesel. Algunos piensan que "venga hombre, como va a pasar eso". Pues que lo apliquen a los coches sin pegatina de ahora. ¿Sería lógico dejar a los Diesel sin pegatina en algún momento? No. ¿Se ha hablado de ello? Sí. ¿Son capaces de hacerlo?
5) ¿Es posible que con la demonización del Diesel se deprecien más que los gasofa? Pues no lo sé, pero no es imposible. En la duda, parece un valor más estable la gasofa.
Eso significaba.
Partiendo de que está muy bien y que se te agradece la currada, con los colorines y tal, lo que nos cuentas es mayoritariamente sabido por la mayoría de los foreros y por la totalidad de foreros viejunos, que saben lo que son las curvas de potencia y par, interpretarlas e incluso la incidencia que tienen los desarrollos en los resultados prácticos finales.
La discusión, al menos por mi parte, viene por ese punto de matiz en el que hasta ahora YO INTERPRETO que le quitas importancia al par frente a la potencia, y que ahora creo entender que sólo diluyes esa importancia en el caso de un automático; ya he citado alguna vez casos prácticos de gasolinas automáticos de potencia media y par relativamente escaso (como pudiera ser el T3), que:
- en caso de adelantamiento tranquilo y coche descargado, responden bien, porque tienen un par suficiente para gestionar la maniobra prácticamente sin cambiar de marcha; en la misma situación, el diesel equivalente (D3) lo va a hacer con mayor soltura, porque su par muy probablemente evite todo cambio de marcha
- a medida que la cosa se complica (ir más cargado, una cuesta arriba, o necesidad de solventar rápido el tema: lo que son las recuperaciones puras), el citado "gasolina modelo" sufre comparativamente más, porque la potencia bruta tarda más en llegar y no tiene par que salga en tu ayuda en los primeros momentos. Y (aquí es donde entramos en materia) aunque es rigurosamente cierto que ese problema se diluye con los cambios automáticos (kickdown y risas), también es rigurosamente cierto que no desaparece y cuando te encuentras con el molinillo a 6000 vueltas echando de menos un puntito de empuje, el de la cafetera ha culminado la maniobra uno o dos segundos antes que tú y con cero estrés, porque su par maravilloso empezó antes a trabajar.
Por supuesto, todo esto es con cambios automáticos y conductores sin miedo a meter pie a fondo; porque todos sabemos que el conductor de manual no siempre tiene la destreza, ni la disposición, ni la rapidez de quitar tantas marchas como necesite en el momento preciso, amen de la tradicional alergia española a la zona alta del cuentavueltas; detalles que sólo complican la comparativa al gasolinera medio en el tráfico real cotidiano, no en el de las cifras y la teoría de barra de bar. El torpe se beneficia exponencialmente más del binomio diesel-automático
Y dado que no todos llevamos un V8 triturbo, creo que el asunto queda más o menos claro en cuanto a eficacia real en tráfico cotidiano (tirar a fondo o el pilotaje en circuito no tienen nada que ver aquí)
Pues no es difícil:
4) Ahora menos, pero cuando yo compré el coche estaba en plena ebullición lo de la posible prohibición de entrar en ciudades a vehículos Diesel. Algunos piensan que "venga hombre, como va a pasar eso". Pues que lo apliquen a los coches sin pegatina de ahora. ¿Sería lógico dejar a los Diesel sin pegatina en algún momento? No. ¿Se ha hablado de ello? Sí. ¿Son capaces de hacerlo?
5) ¿Es posible que con la demonización del Diesel se deprecien más que los gasofa? Pues no lo sé, pero no es imposible. En la duda, parece un valor más estable la gasofa.
Eso significaba.
¿Dentro de la misma pegatina verde adjudicada hace años distinguir entre gasolina y diesel para penalizarlos?
¿Un valor mas estable la gasofa en un SUV medio-grande? ¿Menos depreciación?
Lo que aguanta el papel...
Es algo que no les entra en la cabeza a los fanáticos del manual, que se piensan, pobres ilusos, que ellos cambian más rápido que el automático.
El cambio manual tiene muchísimos argumentos, desde luego, pero ese no es uno.
Pues sí, todo cierto.
Como matiz, lo de que "el par empiece antes a trabajar" es técnicamente incorrecto, porque siempre es la potencia lo que acelera al coche. Lo que quieres decir es que al tener más par en bajos, tienes más potencia en bajos sin necesidad de revolucionar el motor, que es lo que yo digo. Pero vamos, no entraré en detallitos chorras como otros, en lo gordo coincido contigo.
Volvamos a 2019 y leamos lo que decía el papel:
Ahora Madrid propone la prohibición del diésel en la ciudad en 2020 (actualidadmotor.com)
La prohibición del diésel en España y Europa: ciudades y fechas (autopista.es)
¿Se van a prohibir los vehículos diésel en España? (toyota.es)
Prohibición de los coches diésel, ¿para cuándo? | RACE
Y no pongo otras mil referencias más.
Ah no, que me las he inventado, y las he escrito todas yo mismo hace un rato.
O eso, o alguien no sabe qué tontería decir con tal de echar mierda a otros.
Es una forma de hablar, creo que se ha entendido; obviamente par y potencia trabajan desde que arrancas el motor
Si hombre sí, y tú que lo verás... la que se puede montar si prohiben todos los diesel sería fina. Claro que si tu oráculo es Más Madrid, no hay más preguntas...
A la incontinencia oratoria de algunos (habla de lo que sea, aunque no tengas ni idea) no se le echa mierda, melón, se le matiza.
Pues yo conozco a uno que por menos de eso te querría arrancar la piel y poner de subnormal para arriba ... Porque donde esté el detalle nimio que se quite el concepto.
Yo digo que se hablaba de eso en 2018 cuando compré mi coche. Y lo demuestro.
¿Se va a hacer? No creo, pero claro yo no tengo tu bola de cristal (o tus bolas de plomo).
EDITO. Y seguiré hablando de lo que me salga, y haciendo cálculos, y aportando gráficas y dando referencias de lo que digo, en vez de argumentos de "porque lo digo yo", que es lo único que he leído a alguno.
Última edición: