Vean y escuchen: el coche eléctrico
- Iniciador del tema SirRoyRogers
- Fecha de inicio
Gracias por el vídeo, me apunto el nombre del señor, Pedro Prieto Pérez.
Nombra varios problemas que tiene el VE y que no son inventados, pero no creo que sean irresolubles:
1) Problemas de autonomía
2) Problemas de recarga
3) Problemas de fabricación/sostenibilidad
4) Precio del VE
5) Problemas con las supercargas y efectos en la batería
Cuando tenga un rato podemos entrar a valorar cada uno de los puntos.
Se le olvida comentar los problemas de la alternativa al vehículo eléctrico (combustión).
1) El petróleo es limitado y ya hemos tenido un par de avisos de ello (en 2 ocasiones durante los últimos 20 años ha estado en 130-150 USD/barril). El peak oil está cerca o ya se ha superado. (Recomiendo la serie "el colapso")
2) El petróleo sirve para financiar regímenes de dudosa reputación.
3) Los motores de combustión son, junto con ciertas calderas, los responsables de la mala calidad del aire en la mayoría de ciudades, produciendo muertes y enfermedades (esto nos afecta directamente)
4) La quema de combustibles fósiles es responsable principal del cambio climático. Cierto es que si no se quemará en vehículos se quemaría para otras aplicaciones, el ser humano es asi... Y cierto es también que probablemente la mejor opción (excepto en usos intensivos) para el sostenimiento del planeta sería no renovar el coche actual y estirarlo hasta su muerte. En general es mucho más sostenible consumir solo lo necesario y hacerse vegano,... Menos mal que existe libertad de consumo (capitalismo).
5) El ICE necesita de pasar por caja de forma recurrente para mantenimientos varios.
6) Me imagino que cuando empezaron los ICE también faltarían gasolineras.
7) No puedes llenar el depósito en casa, tienes que ir a una gasolinera, que no son baratas,...
8) Necesitan de complejos cambios de marcha para adecuar el par del motor a la velocidad del vehículo,...
9) Son enormemente ineficientes, aprovechando menos de un 30-40% de la energía almacenada.
En mi caso personal, me uni a la familia de volveros adquiriendo un XC60 de un amigo como coche puente previo a la compra de un vehículo eléctrico,...
Ya han pasado 4 años desde entonces.
Desde aquel momento, la situación ha mejorado algo, la autonomía y el precio de los VE han mejorado, aunque menos de lo que esperaba.
Aún así, creo que de aquí al verano daré el salto.
Para mí, que tengo garaje (quién se compra un Volvo de 40-80 k€ y no tiene garaje?) el factor limitante es la autonomía. Desearía para mis trayectos vacacionales que el vehículo tuviera una autonomía a 120 km/H de 450-500 km. Ahora mismo solo el Tesla Model 3 LR (628 km de autonomía homologada WLTP, no a 120) se acerca, dentro de mi presupuesto. Siempre existe la posibilidad, en operaciones salida, de bajar a 110-115 el crucero y disminuir los consumos. De hecho, en mi Volvo he reducido los cruceros de 125 a 115 desde hace 1-2 años para reducir el consumo.
Por último, no creo que el agrado de conducción del ICE (ruidos, vibraciones, transmisiicomplejas, par) se le acerque al de un vehículo eléctrico.
Luego continuamos con los puntos del principio (1-5).
Todo es cuestión de buscar alternativas para nuestra visión del juego.
1) El petróleo es limitado y ya hemos tenido un par de avisos de ello (en 2 ocasiones durante los últimos 20 años ha estado en 130-150 USD/barril). El peak oil está cerca o ya se ha superado. (Recomiendo la serie "el colapso") especulaciones ??????????
2) El petróleo sirve para financiar regímenes de dudosa reputación. China (principal productor de baterías y sobre todo de los materiales que hacen falta para construirlas) es el sumun de las libertades y cuidar bien a sus habitantes
3) Los motores de combustión son, junto con ciertas calderas, los responsables de la mala calidad del aire en la mayoría de ciudades, produciendo muertes y enfermedades (esto nos afecta directamente). los barcos, aviones, fabricas y centrales térmicas, no producen apenas gases nocivos para las personas.
4) La quema de combustibles fósiles es responsable principal del cambio climático. Cierto es que si no se quemará en vehículos se quemaría para otras aplicaciones, el ser humano es asi... Y cierto es también que probablemente la mejor opción (excepto en usos intensivos) para el sostenimiento del planeta sería no renovar el coche actual y estirarlo hasta su muerte. En general es mucho más sostenible consumir solo lo necesario y hacerse vegano,... Menos mal que existe libertad de consumo (capitalismo). Las baterías compuestas por minerales (tierras raras) muy contaminantes de extraer y difíciles de reciclar no son problema
5) El ICE necesita de pasar por caja de forma recurrente para mantenimientos varios. Todos los motores necesitan mantenimiento, que no nos engañen, como con las cajas de cambio automáticas.
6) Me imagino que cuando empezaron los ICE también faltarían gasolineras. El problema no es solo que falten puntos de carga(Que también), si no que un ICE se reposta en 10 minutos, mientras que un eléctrico necesitas mínimo 45 minutos.
7) No puedes llenar el depósito en casa, tienes que ir a una gasolinera, que no son baratas,... Este es igual que el anterior. Desde mi humilde garaje comunitario podría cargarlo, pero no podrá salirme gratis como con un garaje individual con placas solares y daremos gracias, que los que no tienen garaje se tendrán que enganchar a una farola. El gasoil es igual para todos.
8) Necesitan de complejos cambios de marcha para adecuar el par del motor a la velocidad del vehículo,... Los cambios automáticos van de lujo hoy en día.
9) Son enormemente ineficientes, aprovechando menos de un 30-40% de la energía almacenada. Parecía que hablabas de las baterías, son enormes, pesadas y su rango de funcionamiento ideal (para evitar que se deterioren antes de tiempo) esta nunca por debajo del 20% y mejor no cargar mas del 80%, sin hablar que tienen una vida util de funcionamiento limitado y luego sustituir es muy caro y reciclar las viejas serán un problema de contaminación por los materiales de los que están compuestas.
Como ves, ambos tipos de motores tienen multitud de problemas que habría que solucionar. Antes de vendernos algo como única opción y hacernos gastar una gran cantidad de dinero, deberían estar completamente corregidas estas deficiencias. Nunca habrá una solución perfecta pero por lo menos que no tenga tantos problemas como lo que quieren corregir.
1) El petróleo es limitado y ya hemos tenido un par de avisos de ello (en 2 ocasiones durante los últimos 20 años ha estado en 130-150 USD/barril). El peak oil está cerca o ya se ha superado. (Recomiendo la serie "el colapso") especulaciones ??????????
2) El petróleo sirve para financiar regímenes de dudosa reputación. China (principal productor de baterías y sobre todo de los materiales que hacen falta para construirlas) es el sumun de las libertades y cuidar bien a sus habitantes
3) Los motores de combustión son, junto con ciertas calderas, los responsables de la mala calidad del aire en la mayoría de ciudades, produciendo muertes y enfermedades (esto nos afecta directamente). los barcos, aviones, fabricas y centrales térmicas, no producen apenas gases nocivos para las personas.
4) La quema de combustibles fósiles es responsable principal del cambio climático. Cierto es que si no se quemará en vehículos se quemaría para otras aplicaciones, el ser humano es asi... Y cierto es también que probablemente la mejor opción (excepto en usos intensivos) para el sostenimiento del planeta sería no renovar el coche actual y estirarlo hasta su muerte. En general es mucho más sostenible consumir solo lo necesario y hacerse vegano,... Menos mal que existe libertad de consumo (capitalismo). Las baterías compuestas por minerales (tierras raras) muy contaminantes de extraer y difíciles de reciclar no son problema
5) El ICE necesita de pasar por caja de forma recurrente para mantenimientos varios. Todos los motores necesitan mantenimiento, que no nos engañen, como con las cajas de cambio automáticas.
6) Me imagino que cuando empezaron los ICE también faltarían gasolineras. El problema no es solo que falten puntos de carga(Que también), si no que un ICE se reposta en 10 minutos, mientras que un eléctrico necesitas mínimo 45 minutos.
7) No puedes llenar el depósito en casa, tienes que ir a una gasolinera, que no son baratas,... Este es igual que el anterior. Desde mi humilde garaje comunitario podría cargarlo, pero no podrá salirme gratis como con un garaje individual con placas solares y daremos gracias, que los que no tienen garaje se tendrán que enganchar a una farola. El gasoil es igual para todos.
8) Necesitan de complejos cambios de marcha para adecuar el par del motor a la velocidad del vehículo,... Los cambios automáticos van de lujo hoy en día.
9) Son enormemente ineficientes, aprovechando menos de un 30-40% de la energía almacenada. Parecía que hablabas de las baterías, son enormes, pesadas y su rango de funcionamiento ideal (para evitar que se deterioren antes de tiempo) esta nunca por debajo del 20% y mejor no cargar mas del 80%, sin hablar que tienen una vida util de funcionamiento limitado y luego sustituir es muy caro y reciclar las viejas serán un problema de contaminación por los materiales de los que están compuestas.
Como ves, ambos tipos de motores tienen multitud de problemas que habría que solucionar. Antes de vendernos algo como única opción y hacernos gastar una gran cantidad de dinero, deberían estar completamente corregidas estas deficiencias. Nunca habrá una solución perfecta pero por lo menos que no tenga tantos problemas como lo que quieren corregir.
La mayoría de respuestas anteriores son del modo... "y tu más", pero no dan una solución ni argumentan que son falsas.
Si eso te satisface no puedo cambiar tu opinión.
Y ojo que no digo que el eléctrico sea la panacea ni que no tenga problemas (es como inicio mi mensaje primero), pero no querer ver los problemas o inconvenientes del ICE es un poco hooliganismo.
Si eso te satisface no puedo cambiar tu opinión.
Y ojo que no digo que el eléctrico sea la panacea ni que no tenga problemas (es como inicio mi mensaje primero), pero no querer ver los problemas o inconvenientes del ICE es un poco hooliganismo.
V4L
Miembro Master
He encontrado la entrevista completa a Pedro Prieto.
Parece firme seguidor de las teorías que defienden el decrecimiento y que nos dirigimos al colapso.
Recomiendo desde el 1:09. (justo después de hablar del coche eléctrico y del hidrógeno).
Si bien entiendo su forma de pensar, no me resigno a pensar que el ser humano no pueda mejorar la situación y buscar soluciones a los problemas.
Se resigna a decir que el colapso es inevitable y que deberíamos consumir 6 veces menos.
Parece firme seguidor de las teorías que defienden el decrecimiento y que nos dirigimos al colapso.
Recomiendo desde el 1:09. (justo después de hablar del coche eléctrico y del hidrógeno).
Si bien entiendo su forma de pensar, no me resigno a pensar que el ser humano no pueda mejorar la situación y buscar soluciones a los problemas.
Se resigna a decir que el colapso es inevitable y que deberíamos consumir 6 veces menos.
En cuanto a mi respuesta, simplemente he hecho lo mismo que tú.
Y en cuanto a los problemas del ICE también los veo, el problema es que el eléctrico puro no los corrige, y soy más partidario de no prohibir los ICE a favor de los eléctrico (prohibimos una cosa a favor de otra que no corrige el problema), si no que soy de la opinión de que cuantas más opciones mejor, y que cada cual escoja la mejor para sus necesidades.
Yo lo que espero es que, cuando haya más coches eléctricos que cargar a la misma hora, no nos cambien las horas pico y valle... A ver si para que alguien cargue el coche yo tengo que poner la lavadora a una hora normal ???
Lo suscribo. La imposición del coche eléctrico es una falacia más a las que en Europa nuestra clase política unineuronal nos ha sometido. Lo cierto es que un eléctrico solo puede ser útil para alguien que pueda cargar en su garaje a coste de tarifa nocturna y que haga recorridos urbanos o peri urbanos. En eso aciertan vehículos como el el Mazda o el 500 eléctrico. Todo lo demás es una puta locura, al menos por ahora. Si los ecoloprogres me aceptan un consejo, lo más saludable para el planeta sería mantener los vehículos que ruedan ahora mismo por lo menos una década. Achatarrar por achatarrar es hacerles el juego a los que se empeñan en comprar-usar-tirar-comprar. El daño al planeta será tener que sustituir millones de vehículos por otros nuevos cargados de tierras raras y lítio. Podrían meterse un poco en lo que contamina la flota mercante mundiál, que eso si que es acojonante, pero claro, eso no se lo patrocinan sus amos chinos y además queda muy lejos de las ciudades y no da votos.
Enga, más restriciones a los vehículos térmicos, que vamos a acabar todos en burro como mi abuelo o premiun luxury en carro tirado por un par de mulas.
Enga, más restriciones a los vehículos térmicos, que vamos a acabar todos en burro como mi abuelo o premiun luxury en carro tirado por un par de mulas.
En California aplicaron restricciones a la carga de coches eléctricos el pasado verano. En Francia y Suiza están previstas medidas para restringir las horas a las que puedes cargar la batería para este mismo invierno. Ni nuestras redes de distribución ni el sistema de generación están preparados para los picos de demanda de la carga de vehículos eléctricos, como tampoco lo está para asimilar el vertido masivo de energía desde hogares con paneles conectados a la red.
Los políticos, por lo general, crean dos problemas por cada uno que solucionan.
Pero Naútico..... eso es maltrato animal, por favor, las mulas para sacar agua en una noria dando vueltas ya ni se ven... (se han agotado las aguas superficiales)... ahora dicen que tendremos que recoger a los mastines para que no guarden el rebaño de noche, y llevarlos a casa.. cuando en el campo ya casi nadie de los que todavía trabajan en él se queda a dormir. Un sinsentido más para hacerselos ver. Busca el mastín en la dehesa, que está agustito con sus ovejas que las cuida, para encerrarlo en una nave y sacarlo al día siguiente.... dejando abandonadas y sin protección a las ovejas y corderos de alimañas.... zorros, lobos, meloncillos, y rateros de 2 patas...
Yo sigo optando por drones- helicópteros voladores solares, que usen el viento y las corrientes aéreas como las aves migratorias y, así evitar atascos de carreteras....
No estoy a favor de las prohibiciones, creo que cada uno debe ser mayorcito para elegir lo que más le convenga (por ahora no se ha prohibido comprar ningún tipo de coche).
Pero la evolución del mercado es la que es, los eléctricos suben y los térmicos bajan, en sitios tan dispares como China, EEUU, o Alemania.
Ya hay 2 coches eléctricos entre los 10 más vendidos del mundo. Alguna virtud deben de tener, a pesar de sus defectos.
Aún así todavía no veo cómo van a repostar todos los coches que duermen en la calle, me imagino que será cuestión de que vaya mejorando la red de carga, los precios y las baterías. Que es primero el huevo o la gallina?
Y sí, para cuidar el planeta lo mejor es consumir solo lo necesario, comer verde, y desplazarse sólo lo imprescindible,... Pero quién quiere vivir así?
Pero la evolución del mercado es la que es, los eléctricos suben y los térmicos bajan, en sitios tan dispares como China, EEUU, o Alemania.
Ya hay 2 coches eléctricos entre los 10 más vendidos del mundo. Alguna virtud deben de tener, a pesar de sus defectos.
Aún así todavía no veo cómo van a repostar todos los coches que duermen en la calle, me imagino que será cuestión de que vaya mejorando la red de carga, los precios y las baterías. Que es primero el huevo o la gallina?
Y sí, para cuidar el planeta lo mejor es consumir solo lo necesario, comer verde, y desplazarse sólo lo imprescindible,... Pero quién quiere vivir así?
Yo creo que no es que se vendan por virtudes. Cada uno tendrá sus motivos para comprar, pero lo que está claro que ya vemos que nos viene una obligación en el futuro y por tanto sutilmente nos están obligando a cambiar. ¿Creéis que se producirían/venderían los mismos coches eléctricos, híbridos y demás juguetes si no hubiera restricciones, normativa Euro y planes de que todo el parque automovilístico sea eléctrico en el futuro? Yo creo que no y que el diésel seguiría siendo el coche que más se vendería.
Y dejar que la gente estire el coche que tiene hasta que quiera llevarlo al desguace y no le obliguen a tirarlo.
Yo, personalmente, no quiero volver a comprar coche. Tengo el XC90 y el 940 y no necesito renovarlos. ¿Me van a obligar a deshacerme de una propiedad?
Conozco gente que se compra un coche eléctrico por la imagen que proyecta, alguno otro por su conciencia ecológica, pero sin las restricciones de acceso a las ciudades y los planes de ayuda a la compra seguiría siendo un producto residual. ¿Qué se venden muchos coches eléctricos en Noruega? Claro, porque se ahorran el 25% de IVA y el impuesto de circulación. Ahora que van a retirar el "dopaje" veremos como se reparten las ventas.
Coincido en que si no se hubiese demonizado el diesel, seguiría liderando las ventas.
En EEUU en 2022 no ha habido restricciones a ICE ni ayudas a la compra (en 2023 sí que las hay) y el resultado es el del gráfico de abajo.
En China el 25% de las ventas son eléctricas,... Se han vendido este año cerca de 8 millones de vehículos eléctricos en el mundo...
Aún así, yo opino que hasta que no mejore la autonomía y la red de recarga no se podrá llegar a superar el 80-90% de ventas anuales.
Pero está claro que es una evolución, y poco a poco esperemos que se resuelvan los problemas que tienen los vehículos eléctricos.
En China el 25% de las ventas son eléctricas,... Se han vendido este año cerca de 8 millones de vehículos eléctricos en el mundo...
Aún así, yo opino que hasta que no mejore la autonomía y la red de recarga no se podrá llegar a superar el 80-90% de ventas anuales.
Pero está claro que es una evolución, y poco a poco esperemos que se resuelvan los problemas que tienen los vehículos eléctricos.
Toda tu disertación que respeto, se cae como un castillo de naipes cuando se fuerza una transición energética sin sustituto energético y que el vehículo eléctrico es peor en casi todo en comparación a uno de combustible empezando por el tiempo de carga y la falta de puntos de carga…
Y que además hay petroleo de sobra lo que las petroleras ya han dejado de invertir en la búsqueda de nuevos pozos de petróleo, porque estan realizando también una transición forzada.
Si, no se persiguiera al petroleo, ni al gas ni a las nucleares como se ha hecho en los últimos 30 años, la energia hoy sería muchísimo más barata y cada uno se comprarīa el coche que quisiera (uno de gasolina probablemente).
Aún le quedan años a los electricos para ser una alternativa viable, no solo de ricos.
Pero bueno, es lo que nos merecemos por los políticos que tenemos.
Pensar que el vehículo eléctrico es la solución para todo, es un error. El vehículo eléctrico es ideal para recorridos cortos, principalmente en núcleos urbanos. No hacen falta baterías tan grandes, y es más eficiente, con tiernos de carga asequibles.
El sustituto natural para los vehículos de combustión es el híbrido con 50-100 km de autonomía. No más.
Para el tráfico pesado, el eléctrico no se acerca ni de lejos.
El sustituto natural para los vehículos de combustión es el híbrido con 50-100 km de autonomía. No más.
Para el tráfico pesado, el eléctrico no se acerca ni de lejos.
Está claro que China es un país de ricos, donde se han vendido casi 7 millones de VE (cerca de un 25% de su mercado). (Nótese la ironía)
La electricidad no es una fuente de energía primaria, sino un vector energético (igual que el H2).
Al final es necesario obtener energía primaria para mover cualquier cosa (hidrocarburos, nuclear, hidráulica, solar,...).
Y hay mucha gente (entre otros el Sr. que abre este hilo y crítica los coches eléctricos) que piensa que que el petróleo ha llegado a su máximo de explotación. Se venderá como que es un problema de demanda (que baja), pero al final, la principal razón será que el rendimiento de las explotaciones va decreciendo.
Hemos tenido 2 avisos en los últimos años, con precios cercanos a los 130-150 USD/barril y bajadas provocadas por hundimientos en la demanda agregada (COVID y crisis financiera de 2008-11).
Este año si la crisis es profunda (a nivel mundial), probablemente también baje el petróleo, pero cuando nos recuperemos volverá a subir con fuerza.
Recomiendo a Antonio Turiel y su libro petrocalipsis.
Por cierto, verdad que no tendría mucho sentido decir hace 100 años que el vehículo de combustión es peor en todo a los caballos porque no tienen surtidores de gasolina y no se llega tan lejos?
Ya he dado algunas razones (no me voy a repetir) en el 2o post de por qué en algunas cosas el vehículo eléctrico mejora al térmico. En otras como la autonomía y la facilidad de carga en viajes, es peor (en el día a día, si tienes donde enchufarlo es mucho más cómodo, y barato).
Pero coincido en que cada uno debe hacer con su dinero lo que quiera y comprar lo que se pueda permitir y más se adapte a sus necesidades, faltaría más. En Europa todavía faltan 12 años (mínimo) para que se prohíba la venta de ICE. Quién sabe? Quizás dentro de 15 años el mercado de ocasión de térmicos subirá de precio...
Y no lo he dicho, pero me encanta mi Volvo turbodiesel, jajaja. Aunque cuando pueda y lo vea claro probablemente me pase al eléctrico,... Polestar?
Mi vecino ha pillado
No, te van a imposibilitar su uso, impidiendo que entren ya no en el casco histórico de las ciudades sino en su perímetro, poniendote una viñeta que-te-cawas para circular por autopista, subiéndote el impuesto de circulación hasta el infinito y mas allá y cargando los hidrocarburos con tasas surrealistas.
Y no se esperen Vds una mejoría con un cambio de gobierno, las así llamadas "derechas" cuando acceden al poder tienden a demostrar que ellos son mas ecologístas que los verdes radicales, por aquello de lo politicamente correcto. Ejemplo : Del Madrísentral de Carmen-A al tressesenta de estos pájaros, creo que si bien lo anterior era malo esto es francamente peor. Se gobierna para la estulticia y el idiotismo. Se machacan los vehículos pero no se entra a fondo en las calefacciones, en definitiva se legisla para justificar tendencias y ganar votos más que para la realidad. Nuestra casta política sigue viviendo en una burbuja / universo paralelo. Pura decadencia.
No, te van a imposibilitar su uso, impidiendo que entren ya no en el casco histórico de las ciudades sino en su perímetro, poniendote una viñeta que-te-cawas para circular por autopista, subiéndote el impuesto de circulación hasta el infinito y mas allá y cargando los hidrocarburos con tasas surrealistas.
Y no se esperen Vds una mejoría con un cambio de gobierno, las así llamadas "derechas" cuando acceden al poder tienden a demostrar que ellos son mas ecologístas que los verdes radicales, por aquello de lo politicamente correcto. Ejemplo : Del Madrísentral de Carmen-A al tressesenta de estos pájaros, creo que si bien lo anterior era malo esto es francamente peor. Se gobierna para la estulticia y el idiotismo. Se machacan los vehículos pero no se entra a fondo en las calefacciones, en definitiva se legisla para justificar tendencias y ganar votos más que para la realidad. Nuestra casta política sigue viviendo en una burbuja / universo paralelo. Pura decadencia.