Un idiota con una bici

Toma ya!!

Estorbo?? Que deberia estar prohibido??

Si quien va en coche se mete en la cabeza que si no puede adelantar no pasa nada por frenar y esperar unos segundos a 40, no habria debate.

Prohibirlos y punto, cuando lo que hace falta es mas educación

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A mi modelo de ver, la mayoría de ciclistas no tienen sentido común, eso no quita que tengan que ser respetados al igual que cualquier otra del mundo, pero claro, en la zona donde vivo, hay un pequeño puerto de nada más que unos 4km y la velocidad está limitada a 70km/h. tanto para bajar como para subir, aunque hay una vía alternativa para los que no puedan subir a más de 40km/h. camiones, autobuses, vehículos pesados... etc, pues bien los ciclistas no la utilizan y claro, como es lógico suben a 10 por hora como mucho, tengo que decir a su favor, que cuando suben si que lo hacen en fila de a uno, aunque el frenazo lo tengas que dar igual, en cambio para bajar se colocan en paralelo 3 o 4 ocupando todo el ancho del carril porque bajan a 50 o 60km/h. se me ocurre compararlo con el conductor que por autopista clava la velocidad a 120km/h. por el carril izdo. Hay cosas que no entenderé nunca pero como dije al principio del hilo todo el mundo ha de ser respetado aunque no compartas su opinión

Saludos
 
Pues no tienes más que irte al puerto de la Morcuera y esperar, por poner un ejemplo. Allí verás bajar a ciclistas a mayor velocidad que los coches, invadiendo el carril contrario en curvas ciegas imagino que para "optimizar" su trazada. Hasta que un día se encuentran a un infeliz que viene tranquilamente con su coche y lo que se lee al día siguiente es algo así como "atropella brutalmente a un cliclista", cuando la realidad es bien diferente.

Yo creo que son tráficos incompatibles, no deben coexistir en las mismas vías. No estoy en contra de nada. Sólo digo que no pueden compartir vía.
 
Pues no tienes más que irte al puerto de la Morcuera y esperar, por poner un ejemplo. Allí verás bajar a ciclistas a mayor velocidad que los coches, invadiendo el carril contrario en curvas ciegas imagino que para "optimizar" su trazada. Hasta que un día se encuentran a un infeliz que viene tranquilamente con su coche y lo que se lee al día siguiente es algo así como "atropella brutalmente a un cliclista", cuando la realidad es bien diferente.

Yo creo que son tráficos incompatibles, no deben coexistir en las mismas vías. No estoy en contra de nada. Sólo digo que no pueden compartir vía.
Pero la solucion no es prohibirlo, si no la educación, tanto de unos como de otros

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JAD

V4L

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La educación es muy importante, ya lo creo, pero este problema es irresoluble. No puedes mezclar vehículos tan diferentes en las mismas vías. No tiene posible solución. Unos son fuertes y rápidos, los otros lentos y débiles. Es como pretender mezclar agua con aceite.

Mañana un usuario de monopatín o patinete exigirá su derecho a circular también por la carretera, ¿se lo vamos a negar? ¿no tiene los mismos derechos que un ciclista?.
 
Pues no tienes más que irte al puerto de la Morcuera y esperar, por poner un ejemplo. Allí verás bajar a ciclistas a mayor velocidad que los coches, invadiendo el carril contrario en curvas ciegas imagino que para "optimizar" su trazada. Hasta que un día se encuentran a un infeliz que viene tranquilamente con su coche y lo que se lee al día siguiente es algo así como "atropella brutalmente a un cliclista", cuando la realidad es bien diferente.

Yo creo que son tráficos incompatibles, no deben coexistir en las mismas vías. No estoy en contra de nada. Sólo digo que no pueden compartir vía.
No puedo mas que darte la razón ahí. Morcuera es carne de cañón para el ciclista flipado(todos alguna vez). Mucho trafico, mucho dominguero a la sierra y mucha bici... Los coches a respetar y el ciclista a fliparse menos.

Al final se reduce todo a una palabra, respeto. Lo jodid* es ponerla en práctica
 
Última edición:
Tendemos a confundir ciclista con imbécil hijoputa que monta en bici, como tendemos a confundir conductor con asesino hijoputa que conduce borracho y drogado... y no.
Por mi condición de ciclista, o simpatizante, o lo que queráis, soy tremendamente respetuoso con los ciclistas, pero ese respeto no lo veo correspondido en algunos imbéciles hijoputas que montan en bici.
Reitero: si yo voy -como me acaba de ocurrir hace sólo un ratito- tranquilamente por una carretera desierta y me encuentro con un imbécil hijoputa que va dando pedales por el puto centro del carril, teniendo TODO el arcén a su disposición, justo antes de una curva en la que se puede adelantar, pero que da la casualidad de que viene un coche de frente, ocurren varias cosas:
a) el citado pedaleador me obliga a optar entre frenar de narices (porque aunque yo vaya a la velocidad legal, voy como 60km/h más rápido que él), adelantarlo con riesgos, o llevármelo por delante.
b) que está en su derecho es, además, muy relativo. Porque tiene la opción del arcén, que si no me equivoco, tiene obligación de utilizar en caso de estar disponible y que no usa porque no le da la gana. Luego es una situación evitable con un mínimo de respeto, empatía y sentido común POR SU PARTE. No hacerlo me autoriza moralmente a cagarme en sus muertos más frescos y tal vez, a atropellarlo, machacarlo y escupirlo la próxima vez que me lo cruce. Sólo tal vez.
c) como expresé más arriba, es muy poco inteligente y muy español el desafío "por huevos" cuando vas en una bici. Me da igual si tienes razón, o derecho, o no lo tienes: la realidad es tozuda y si te topas con un conductor menos habilidoso, menos respetuoso, o drogado, o borracho (que es igual de drogado, pero con aceptación social), llevas todas las de perder. "Aquí yace un héroe que tenía toda la razón" es, a mi juicio, una lápida bastante imbécil. Y evitable, nuevamente.

Resulta muy fácil al colectivo ciclista -repito, entre el que me cuento- reclamar un respeto que frecuentemente no es correspondido en vía inversa, atendiendo al discurso de la posición débil. Y está muy bien, de verdad, pero el respeto tiene que venir de todos hacia todos, o esto no funciona.
Afirmo.
 
Tendemos a confundir ciclista con imbécil hijoputa que monta en bici, como tendemos a confundir conductor con asesino hijoputa que conduce borracho y drogado... y no.
Por mi condición de ciclista, o simpatizante, o lo que queráis, soy tremendamente respetuoso con los ciclistas, pero ese respeto no lo veo correspondido en algunos imbéciles hijoputas que montan en bici.
Reitero: si yo voy -como me acaba de ocurrir hace sólo un ratito- tranquilamente por una carretera desierta y me encuentro con un imbécil hijoputa que va dando pedales por el puto centro del carril, teniendo TODO el arcén a su disposición, justo antes de una curva en la que se puede adelantar, pero que da la casualidad de que viene un coche de frente, ocurren varias cosas:
a) el citado pedaleador me obliga a optar entre frenar de narices (porque aunque yo vaya a la velocidad legal, voy como 60km/h más rápido que él), adelantarlo con riesgos, o llevármelo por delante.
b) que está en su derecho es, además, muy relativo. Porque tiene la opción del arcén, que si no me equivoco, tiene obligación de utilizar en caso de estar disponible y que no usa porque no le da la gana. Luego es una situación evitable con un mínimo de respeto, empatía y sentido común POR SU PARTE. No hacerlo me autoriza moralmente a cagarme en sus muertos más frescos y tal vez, a atropellarlo, machacarlo y escupirlo la próxima vez que me lo cruce. Sólo tal vez.
c) como expresé más arriba, es muy poco inteligente y muy español el desafío "por huevos" cuando vas en una bici. Me da igual si tienes razón, o derecho, o no lo tienes: la realidad es tozuda y si te topas con un conductor menos habilidoso, menos respetuoso, o drogado, o borracho (que es igual de drogado, pero con aceptación social), llevas todas las de perder. "Aquí yace un héroe que tenía toda la razón" es, a mi juicio, una lápida bastante imbécil. Y evitable, nuevamente.

Resulta muy fácil al colectivo ciclista -repito, entre el que me cuento- reclamar un respeto que frecuentemente no es correspondido en vía inversa, atendiendo al discurso de la posición débil. Y está muy bien, de verdad, pero el respeto tiene que venir de todos hacia todos, o esto no funciona.
Afirmo.

Esto es un ejemplo de lo que estamos hablando....no hay respeto por los demásLo has dejado claro ....sobran las palabras..."para ti la perra gorda"
 
Yo creo que son tráficos incompatibles, no deben coexistir en las mismas vías. No estoy en contra de nada. Sólo digo que no pueden compartir vía.

Eso es lo que pienso yo.
Ahora ya no saben los altos mandos como solucionar un problema como tantos de falta de planificación.
Son cosas que no se ven venir o sí, como el tema del aparcamiento en Madrid que te solucionan haciéndote pagar si quieres aparcar en la calle.
Buen debate pero difícil solución.
Yo, mientras, saldré con la bici por vías pecuarias y caminos camperos que además es muy saludable.
 
Última edición:
en españa hay cuarenta mil vias, con muy poco trafico los fines de semana, y los ciclistas ni las usan. Se meten todos en las carreteras por donde hay mas trafico y menos arcenes, a eso no se le llama querer jugarsela? No llevan luces ni reflectantes ( la inmensa mayoria) y yo estoy obligado a encenderlas siempre que paso por un tunel o en condiciones de baja visibilidad.En caso de accidente, muchos no llevan ni seguro. Quien te paga los daños que un ciclista pueda ocasionar a mi vehiculo? Me graban y me denuncian si segun ellos no respeto "sus normas" y a ellos como los denuncio si no se les puede identificar?
A un ciclomotor se le obliga a circular lo mas pegado posible a la derecha y siempre por el arcen (cuando exista) por que a los ciclistas no?
El problema a mi modo de ver, es que los ciclistas ( la mayoria, por aquello de que son los debiles) quieren todos los derechos de la via que usan, pero no las obligaciones que ello conlleva.
 
Esto es un ejemplo de lo que estamos hablando....no hay respeto por los demásLo has dejado claro ....sobran las palabras..."para ti la perra gorda"

Yo soy dueño de mis palabras, pero no de lo que tú interpretes de ellas. Y no has entendido nada


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Los ciclistas siempre molestamos y siempre vamos a molestar puesto que el conductor no puede perder un segundo de su tiempo y pisar el freno........esto es asi y siempre será asi puesto que el conductor tienes mas derechos que nosotros, donde vais a parar? El esta trabajando o volviendo a casa o simplemente camino del lupanar local y nosotros, pobres desgraciaditos de nosotros, solo estamos haciendo deporte y pasando un rato de buscada tranquilidad y bastante esfuerzo.......no hay color por DIOS!!!!!!

Eso si, cuando delante tiene un camión de 16 millones de ruedas con tres remolques que lleva ovejas montadas de volvos al confesionario de villarriba de abajo o un autocar que llena cenutrios de 6 inviernos que van a pasar una semana en la urbe o incluso un AtraviesaPrados de los verdaZZZZ (no como el tuyo asno kinkero)......... entonces no pasa nada pq el otro es mas grande y mas fuerte.............es lo de siempre la lucha por ver quien la tiene mas grande.....tristeza de sociedad.


PD: por desgracia, la mayor parte de la población solo adquiere un mínimo de educación con las bicis cuando se sube a una y se da cuenta de lo que hay.
 
Yo no sé si es tan difícil entender que cuando existe la OPCIÓN de no molestar, es una falta de respeto tremenda el hacerlo.
El ciclista que ignora su arcén/carril bici, o el coche que ignora el derecho del ciclista a circular por donde debe, qué más da.
Y para los que tienen gran facilidad de sentirse ofendidos, siendo un humilde e insignificante aficionado, llevo montando en bici desde que tengo uso de razón y algunos km me han caído. Nuevo, nuevo en el asunto no soy


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Por dar ideas... :D
tire+shredders.jpg


Un saludo
 
Yo soy dueño de mis palabras, pero no de lo que tú interpretes de ellas. Y no has entendido nada


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No yo solo entiendo "imbécil e hijoputa"

Puedes hablar, debatir y tratar de defender tu verdad.

Pero nunca, nunca, bajo ningún concepto puedes ni debes insultar a nadie y más sabiendo que en la próxima intersección, stop, semáforo o lo que sea, vas a ser tú el que cometa la infaccion
 
A mi no me ofende. Creo que se trataba de una forma de hablar en relación a ciertos comportamientos en los que todos podemos (por despiste, cansancio u otros motivos) caer en algún momento. Yo soy ciclista ocasional por ciudad (a veces cojo la bici para hacer recados y gestiones en desplazamientos cortos/medios -de 2 a 10 km-) y también conductor frecuente y he estado en los dos lados del problema -tanto como infractor como perjudicado- y no interpreto ese mensaje como ofensivo.

Otra cosa es que podamos ser más o menos tolerantes/Susceptibles con el lenguaje empleado, pero eso es otro tema.
 
No yo solo entiendo "imbécil e hijoputa"

Puedes hablar, debatir y tratar de defender tu verdad.

Pero nunca, nunca, bajo ningún concepto puedes ni debes insultar a nadie y más sabiendo que en la próxima intersección, stop, semáforo o lo que sea, vas a ser tú el que cometa la infaccion
No tiene otra forma de hablar, lo hemos intentado educar desde hace años en el foro pero es así de burro[emoji23] [emoji23]

No te lo tomes a mal, de verdad, es buen tío.
 
Entiendo todos los puntos de vista, y tanto ciclistas como automovilistas tenemos y no tenemos razón.

Razones nos sobran a ambos para despotricar los unos de los otros (incluyo a todos en el mismo saco). Lo que pasa es que ocurre lo mismo que con las batallitas con gente de otras comunidades, de las que todos hemos oído de todo y sobre todos. Al grano que pierdo la aguja en el pajar... Lo que yo veo es que hay unos pocos y remarco lo de unos pocos que dan por culo (conductores y ciclistas) y son de los que nos acordamos. De lo malo te acuerdas, de lo bueno te olvidas. Y esos porculeros se nos quedan grabados a todos.

Sobre los conductores:

Circulo todos los días con camión y tráiler en un trayecto corto de 20km entre Zaragoza y Villanueva de Gallego (Ctra. Huesca) y aunque se hizo una variante que ahora es la A-23, por la carretera vieja (de 2 calzadas con 2 carriles cada uno y arcen suficientemente ancho para un coche) pues suben muchos ciclistas en grupos pequeños de no mas de 10, muchos coches de los que suben a trabajar, mucha furgoneta y mucho tráiler y camiones durante toda la mañana para acceder a los polígonos, o de paso... Yo subo con el tráiler y los veo de lejos (por ir mas alto) veo a los compañeros del volante como todos, absolutamente todos, se apartan para dejar distancia... ¿ suficiente distancia ?... pues depende.. yo me cambio de carril, otros se creen que llevan un yumbo y cogen ambos carriles como si fuera un pista de aterrizaje (algún dia veremos alguna avioneta circulando por allí y dando por culo también) otros se apartan sin salirse del carril... depende del vehiculo...

pero la mayoría lo hacen bien...
todos los vehiculos de gran tonelaje veo que lo hacen bien, respetan la distancia, aunque yo soy partidario de cambiarme de carril. casi todos los vehículos ligeros guardan sobrada distancia, y alguno... pues se le ve justito.

Sobre los ciclistas

Pues como en la viña del señor... los detectamos de lejos, y ves de todo (insisto en que me suelo acordar mas de los porculeros) pero estos días me voy fijando mas, y mas o menos van bien, lo único negativo que veo es cuando el grupo es mas grande, suelen ir de tres en tres y abultabn demasiado.

Hace poco me ocurrio una situación subrealista en una comarcal cercana a ZgZ, en la que al coronar un pequeño puerto y pasar el cambio de rasante me encontré dos grupos de ciclistas (unos 30 aprox...) casi parados pero no agrupados, uno a cada lado de la carretera, y cinco ciclistas desperdigados cruzando de un lado a otro de la calzada con la bici en la mano, el coche que iba delante comenzó a zigzaguear ligeramente frenando indeciso sobre que hacer, como buscando el hueco para pasar, yo apoye la espalda en el asiento e intenté frenar fuerte para evitar el golpe pero no demasiado para evitar que me porcularizara el patrol que venia detrás mio. Con un ojo, vigilaba al coche de delante, y con el otro buscaba una escapatoria... Finalmente, los ciclistas convertidos a peatones bici en mano, se dispersaron tranquilamente y sin llegar a detenernos, pasamos limpiamente por mitad de la carretera, dejando una distancia correcta... un situación subrealista, cargada de peligro, en la que el riesgo de atropellar o ser porculerizado fue demasiado alta para mi y mis aterrados pasajeros. Por los recuerdos que tengo a "cámara lenta" me atrevo a afirmar que alguien había pinchado y los demás estaban ayudándole sin ser conscientes del peligro que generaron para todos.

Mi Conclusión:

Los ciclistas en solitario o grupos pequeños de 5 o 6 suelen ir bien, no suelen sobrepasar la raya, pero grupos mas grandes se tornan mas peligrosos conforme aumenta el numero, ya que suelen ir ya tres en paralelo, y abultan mucho. Igual de peligrosos que un tractor por el arcen, el cual lleva el rotativo naranja obligatorio, luces, intermitentes, etc... y los ciclistas no llevan nada de eso,


Los conductores me parece que nos estamos acostumbrando rápidamente a tener ciclistas en las carreteras, y veo que se respeta mas al ciclista que antes, pero creo que el miedo tiene mucho que ver. Si tienes un accidente con un ciclista, ten por seguro que llevamos la de perder en la mayoría de las situaciones aunque la culpa sea del ciclista.

La DGT debería obligar a los ciclistas a llevar luces permanentemente delantera y trasera parpadeantes para aumentar su visibilidad, y si me apuras hasta un retrovisor que permita al ciclista controlar lo que se acerca sin tener que girar la cabeza. Lo del rotativo en la cabeza me parece excesivo, aunque seria gracioso... parecerían un grupo de "inspectores gadget". También debería prohibir la circulación de grupos grandes en ciertas carreteras, limpiar los arcenes y controlar que los ciclistas cumplan las normas de circulación y sean multados igual que el resto. Es mas, a los ciclistas los incluiría en la categoría de conductores y les obligaría a sacarse el carnet de conducir para bicicleta. Un motociclista conduce una moto, un automovilista conduce un turismo, un camionero conduce un camión.... pues un ciclista CONDUCE una bicicleta y muchos tienen carnet de conducir. Para facilitar los adelantamientos, pintaría una raya adicional en el carril, a 1,5 metros de distancia de la línea del arcén, que no todo el mundo tiene el mismo ojo para calcular la separación... Y obligar al ciclista a tener seguro de circulación, igual que cualquier otro vehiculo.

Resumiento, que la DGT se ponga las pilas, y solucione este asunto, y todos los conductores (automovilistas, moteros, ciclistas, etc...) debemos unirnos, en vez arremeter los unos contra los otros.

P.D.: Siento el tocho.