TG-81SC ¿que ocurre con esta caja?

V

volovolo

14 May 2023
111
42
ELCHE
buenas tardes, inicio este hilo, por que estoy cansado de ver a un taller que se dedica a reparar cajas, que no para de decir que caen como moscas, y que hay que cambiar el aceite cada 40mil por que le llegan cajas con 30 / 40 / 50 mil rotas , pienso que la solucion (en caso de que realmente sea asi y habria que ver el porcentaje de roturas). no es cambiar el aceite cada 30.000, por que si una caja rompe a los 40 igual da que le cambies el aceite mas a menudo, esta claro que no va a llegar a 300.000km.

se que esta el tema comercial y de beneficios, se dedica a vender kits de mantenimiento, y como la gente es como es.. se va a hinchar.. pero yo no termino de creer que fallen tanto

al parecer estas cajas segun he averiguado las montan:

*bmw (dicen que rompen todas)
*mini (exactamente igual)
*grupo stellantis (citroen, peugeot, etc... y parece que no dan mucha guerra)
*toyota
*opel
*grupo vag (algunos tambien la llevan)
*volvo (no sabemos de nadie que la haya roto)

la caja debe de llevar aceite norma atf aw-1 , yo le hecho el cambio con 60.000 km y aceite total lv-mv que cumple la norma volvo (12litros 120€) cuatro lavados de unos 3 litros.

seria interesante hacer un listado de km en estas cajas automaticas, para saber la longevidad

por otro lado ver posibilidad de añadir algun tipo de filtro o incluso iman para atrapar las particulas metalicas, asi como algun tipo de aditivo tipo metal lube, que son especificos para las cajas atf y que incluso dicen que evitan el desgaste en el cuerpo de bomba, que es donde viene el problema por la supuesta falta de mantenimiento.
 
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Supongo que hablas de GeBox. Miguel Ángel público un vídeo qué comentamos mucho por aquí, e incluso un miembro del foro, me contestó. Tubo repercusión, puesto que Miguel Ángel, en un segundo video, matizó los comentarios y aunque admitió que en Volvo, no hay problemas.... su recomendación sigue siendo la misma para todas las cajas Aisin Warner TG-81SC... adelantar el cambio a los 40.000 km... las monte quién las monte.

A mi me parece "matar moscas a cañonazos". No lo de Volvo ("el ATF es de por vida") no lo de GeBox ("cambiar a los 40.000 km o se te rompe")

Lo que no se le da demasiado bombo, es que parece ser que existen 2 versiones de esta caja. Una aguantaría 350 Nm de par, y la otra aguanta 480 Nm. Volvo monta la segunda, y el motor más potente, ofrece 440Nm. BMW parece ser que monta la primera, y además, las programación de la caja, no las hace Aisin Warner, sino que cada marca programas la caja a su gusto...

En Volvo, no hay problemas de rotura (yo no recuerdo haber leído ningun caso), pero es que la gente no es tonta. Cuando empiezan a borrar cosas raras, preguntan, investigan, leen, y al final acaban haciendo sus mantenimientos. Alguno le añade aditivos de forma continuada, si, pero no han roto. Y ya llevan kilómetros, pero suelen ser la caja anterior TF-80SC/SD.

La caja TG-81SC es una evolución de la TF-80SD, que consigue meter 2 marchas más en el mismo espacio. Si que llevan filtro, pero es interno. Para cambiarlo, es necesario abrir la caja por la mitad. Este es el motivo de que el periodo de mantenimiento oficial del fabricante, sea de 60.000 km/2 años, frente a los 100.000 km que suele ser en otros fabricantes. Es el precio de ser la caja más pequeña y ligera del mercado. También llevan un imán en el tapón del aceite para retener posibles virutas.

Mi V60CC monta la TF-80SD y el primer cambio de ATF se lo hize a los 130.000 km cuando lo compre. No salió ninguna viruta en el imán.

Si tienes un Volvo, tranquilo en tema roturas. Eso sí, hazle el mantenimiento. Si 60.000 km te parece demasiado pronto... pues 80, o 90... lo que tú consideres oportuno. Mi recomendación... cada 60.000 km.
 
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Fui yo quien contestó en nombre del foro y Miguel a Ángel nos dedicó un vídeo matizando sus palabras, pero a día de hoy él no sabe porque rompen bmw y no las de Volvo o Toyota. Recordemos que el mayor accionista de aisin es Toyota, y eso a mi me dan mucha seguridad.
Como @RLAVILLA , el software de bmw, el haber escatimado y os euros cogiendo la caja más débil , y que el motor está diseñado para estar longitudinal, no transversal, están detrás de las roturas.
Lo que está claro que mantenimiento estricto. Si pisa bastante ciudad 60.000 km, si hace carretera se puede ir hasta los 80.000 km.
 
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JAD

V4L

Miembro Master
El grupo vag que yo sepa no monta la AISIN en sus modelos más gordos, sino la ZF. En el resto, usa la DSG de doble embrague.

En cuanto a nuestra AISIN, quédate tranquilo. No hay ni un solo caso de rotura por falta de mantenimiento, aunque evidentemente, es necesario. Pero no a esos 40 mil km.

Menos mal que el compañero Wierner le sacó los colores a Miguel Ángel de GeBox, porque metió unas cuántas patinadas buenas.

El grupo BMW/Mini, usa la AISIN más mediocre que tiene el fabricante. Como ha dicho el compañero RLAVILLA, estamos seguros que ese es el principal motivo de su rotura. Modelo más limitado, posición diferente, software de gestión distinto. No se puede ni se debe meter a todas las cajas en el mismo saco de "Es que las AISIN son malísimas, emergencia, todas cada 40 mil o incluso si son menos mejor!! Qué poca fiabilidad, traédmelas a mí que yo os hago el mantenimiento jijiji"
 
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JAVReader dijo:
El grupo vag que yo sepa no monta la AISIN en sus modelos más gordos, sino la ZF. En el resto, usa la DSG de doble embrague.

En cuanto a nuestra AISIN, quédate tranquilo. No hay ni un solo caso de rotura por falta de mantenimiento, aunque evidentemente, es necesario. Pero no a esos 40 mil km.

Menos mal que el compañero Wierner le sacó los colores a Miguel Ángel de GeBox, porque metió unas cuántas patinadas buenas.

El grupo BMW/Mini, usa la AISIN más mediocre que tiene el fabricante. Como ha dicho el compañero RLAVILLA, estamos seguros que ese es el principal motivo de su rotura. Modelo más limitado, posición diferente, software de gestión distinto. No se puede ni se debe meter a todas las cajas en el mismo saco de "Es que las AISIN son malísimas, emergencia, todas cada 40 mil o incluso si son menos mejor!! Qué poca fiabilidad, traédmelas a mí que yo os hago el mantenimiento jijiji"
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Muy buen resumen ?
 
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yo ya le dije que si una caja se rompe a los 40k.. ya puedes hacerle los mantenimientos que quieras que a rompera a los 45k/50k,, estoy seguro de que no es un problemas de mantenimiento, si no de diseño o configuracion y que ya estaba bien de meter miedo a la gente.. el negocio es el negocio.

si lees los comentarios negativos que tiene en sus reseñas, enseguida compredes el perfil de trabajo que llevan pero no voy a entrar ahi.

es posible que en unas semanas, tenga yo mas informacion que el sobre el desgaste y manimiento de estas cajas, (si os habeis dado cuenta ne las fotos el aceite esta en botecitos para mandar a analizar) , dentro de unos meses mandaremos la muestra nueva con aditivo antifriccion especifico de atf y veremos el resultado de desgaste del atf original y que valores aplica , y los mismos analisis con X km y el aditivo para ver la contencion del desgaste en caso de que lo hubiese.

Es que me hace gracia cuando habla en mi opinion sin criterio profesional ... es decir todos a cambiar los aceites, sin saber el grado de contaminacion del mismo... eso es un error garrafal, antes hay que enviar una muestra , analizarla y entoces decir... señores.. las cajas petan por mal diseño... o petan por exceso de particulas metalicas en un sistema hidraulico con filtro y lubricacion deficiente.

es lo que tienen las redes sociales.
 
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wierner dijo:
Fui yo quien contestó en nombre del foro y Miguel a Ángel nos dedicó un vídeo matizando sus palabras, pero a día de hoy él no sabe porque rompen bmw y no las de Volvo o Toyota. Recordemos que el mayor accionista de aisin es Toyota, y eso a mi me dan mucha seguridad.
Como @RLAVILLA , el software de bmw, el haber escatimado y os euros cogiendo la caja más débil , y que el motor está diseñado para estar longitudinal, no transversal, están detrás de las roturas.
Lo que está claro que mantenimiento estricto. Si pisa bastante ciudad 60.000 km, si hace carretera se puede ir hasta los 80.000 km.
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se la he cambiado ahora a los 59k y estan las fotos arriba, apartir de ahora la cambiare una vez al año, ya que no cuesta nada hacer los 3 lavados y el aceite total con norma aw-1 sale por 10/12€ litro
 
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JAVReader dijo:
El grupo vag que yo sepa no monta la AISIN en sus modelos más gordos, sino la ZF. En el resto, usa la DSG de doble embrague.

En cuanto a nuestra AISIN, quédate tranquilo. No hay ni un solo caso de rotura por falta de mantenimiento, aunque evidentemente, es necesario. Pero no a esos 40 mil km.

Menos mal que el compañero Wierner le sacó los colores a Miguel Ángel de GeBox, porque metió unas cuántas patinadas buenas.

El grupo BMW/Mini, usa la AISIN más mediocre que tiene el fabricante. Como ha dicho el compañero RLAVILLA, estamos seguros que ese es el principal motivo de su rotura. Modelo más limitado, posición diferente, software de gestión distinto. No se puede ni se debe meter a todas las cajas en el mismo saco de "Es que las AISIN son malísimas, emergencia, todas cada 40 mil o incluso si son menos mejor!! Qué poca fiabilidad, traédmelas a mí que yo os hago el mantenimiento jijiji"
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parece ser que vw la monta en algunos modelos de EEUU
 
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wierner dijo:
Entre ellos muchos lexus, que precisamente en fiabilidad son los líderes.
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Razón de más para dudar de estas cajas rompan "porque si". Se ve claramente cuál es el problema: el fabricante del vehículo se ha equivocado al asociar esa caja con sus motores, y se ha equivocado con las programación de las cajas.
 
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volovolo dijo:
Al parecer bmw tiene monta la grande de 480nm en los mini y este hombre dice que también la están reparando...


https://vm.tiktok.com/ZGJXmRDKH/
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Parece que ya empieza a recular y admitir que es un problema de bmw y que no es problema de la caja, citando por fin nuestros coches y la ausencia de problemas en los mismos.
Vuelvo a estar sorprendido porque comenté que el Toyota lleva esa caja porwue es una furgoneta fabricada por psa, cuando Toyota ha montado esta caja en lexus desde que salió en 2013, y además Toyota es accionista de Aisin.
 
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wierner dijo:
Parece que ya empieza a recular y admitir que es un problema de bmw y que no es problema de la caja, citando por fin nuestros coches y la ausencia de problemas en los mismos.
Vuelvo a estar sorprendido porque comenté que el Toyota lleva esa caja porwue es una furgoneta fabricada por psa, cuando Toyota ha montado esta caja en lexus desde que salió en 2013, y además Toyota es accionista de Aisin.
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Sería interesante saber cómo es la gestión de BMW respecto a la temperatura, ya que como sabéis la persiana delante del radiador está cerrada para calentar el aceite extremadamente rápido y luego mantienen la temperatura del atf en el caso de mi xc40 sobre los 65/80 grados en condiciones normales

Habitualmente yo suelo tener 15 grados menos de temperatura en el atf y 10 grados más en el aceite respeto ala temperatura del agua de refrigeración,(con el aire acondicionado puesto)


Según dice no tiene ni idea el porqué ocurre esto, solo que ocurre en unas marcas y en otras no. Evidentemente el Toyota es una Citroen con logo de Toyota.

También monta Lexus, Mitsubishi en eclipse cross diesel.. opel.. en algunos modelos, al igual que land rover

Creo que lo primero es analizar aceite y ver el residuo que tiene para descartar el desgaste prematuro de la bomba

Una vez descartado el tema de mala lubricación el siguiente paso sería ver el tema de la refrigeración, lo digo por que tengo entendido que mini usa unas temperaturas elevadísimas para la refrigeración del agua motor. En estos vehículos como el la mayoría de los modernos no es como antes ... 1 radiador para caja 1 radiador para aceite motor , otro para radiador de agua, intercoler etc. Sin no que ahora va todo al radiador del agua , mediante intercambiadores de calor, por un lado está bien por qué equilibra las temperaturas pero realmente hay que ver cómo es esa gestión ya que como digo BMW y mini están trabajando a temperaturas mas altas de 105 grados y eso va a repercutir en la temperatura del atf

También recordar que incluso la refrigeración del los gases del colector de escape hacia la EGR también está refrigerada por el radiador del agua
 
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RLAVILLA dijo:
Dicen que rectificar es de sabios. Estas declaraciones no le hacen ningún bien a BMW. Espero la mayor repercusión posible, y que los de de BMW se pongan las pilas.
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Si pero... Yo no estoy muy tranquilo, por qué dmw monta también la de 480nm y también las han roto los minis, incluso dice que el que ha roto la última caja lleva una repro para bajar par, para proteger la caja

Yo creo que tiene que ser una partida defectuosa o algo raro.... En Citroen parece que también se van C4 aircross hybrido

Intentaría hacer una estadística de ventas... Para calcular una probabilidad...

Cuántos BMW , mini , psa y volvo hay circuladocon estás cajas y de esa forma si vemos que el 75% de las cajas son montadas en BMW y mini .... Pues es normal que se rompan mas
 
volovolo dijo:
Si pero... Yo no estoy muy tranquilo, por qué dmw monta también la de 480nm y también las han roto los minis, incluso dice que el que ha roto la última caja lleva una repro para bajar par, para proteger la caja

Yo creo que tiene que ser una partida defectuosa o algo raro.... En Citroen parece que también se van C4 aircross hybrido

Intentaría hacer una estadística de ventas... Para calcular una probabilidad...

Cuántos BMW , mini , psa y volvo hay circuladocon estás cajas y de esa forma si vemos que el 75% de las cajas son montadas en BMW y mini .... Pues es normal que se rompan mas
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Si tienes un Volvo, estate tranquilo.

Está caja se monta en Volvo desde 2013 asociada a los actuales motores de 4 cilindros 1969cc en versión D4 181cv y 400Nm. Es verdad que está caja convivió con la TF-80SD en el resto de motores hasta 2015, pero desde 2016, Volvo solo monta la TG-81SC.

Desde 2013 hasta hoy, no hemos tenido constancia de ninguna rotura de este modelo de caja. Y se han vendido muchas automáticos desde entonces. Por aquí, todos los usuarios estamos contentos, y cuando Miguel Ángel de GeBox dijo lo que dijo, se le respondió.

En este último vídeo publicado, lo dice bien claro. A el no le ha llegado ningún Volvo con rotura de esta caja. Del modelo anterior, TF-80SD, si. Pero la TG-81SC no. También dice lo que apreciábamos por aquí desde hace meses: que el posible culpable era la programación que el fabricante del coche le hace a la caja. En este caso BMW.

Podemos decirlo más alto, pero no más claro. En Volvo no rompen estás cajas. Lo que no quiere decir que alguna pueda romper.

Por cierto, BMW hace poco que monta está caja. Empezó en el Serie 2 SporTourer del vídeo de GeBox, que es el primer modelo de BMW en montar el motor en posición transversal en lugar de longitudinal, y por ese motivo tuvo que buscar una caja compacta. Probablemente, por no decir seguro, Volvo ha vendido muchísimos más vehículos con esta caja, que los que ha vendido BMW, y tenemos vehículos en el foro con esa caja, con muchos más kilómetros que esos 45.000 km con los que la caja rompe en BMW.
 
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RLAVILLA dijo:
Si tienes un Volvo, estate tranquilo.

Está caja se monta en Volvo desde 2013 asociada a los actuales motores de 4 cilindros 1969cc en versión D4 181cv y 400Nm. Es verdad que está caja convivió con la TF-80SD en el resto de motores hasta 2015, pero desde 2016, Volvo solo monta la TG-81SC.

Desde 2013 hasta hoy, no hemos tenido constancia de ninguna rotura de este modelo de caja. Y se han vendido muchas automáticos desde entonces. Por aquí, todos los usuarios estamos contentos, y cuando Miguel Ángel de GeBox dijo lo que dijo, se le respondió.

En este último vídeo publicado, lo dice bien claro. A el no le ha llegado ningún Volvo con rotura de esta caja. Del modelo anterior, TF-80SD, si. Pero la TG-81SC no. También dice lo que apreciábamos por aquí desde hace meses: que el posible culpable era la programación que el fabricante del coche le hace a la caja. En este caso BMW.

Podemos decirlo más alto, pero no más claro. En Volvo no rompen estás cajas. Lo que no quiere decir que alguna pueda romper.

Por cierto, BMW hace poco que monta está caja. Empezó en el Serie 2 SporTourer del vídeo de GeBox, que es el primer modelo de BMW en montar el motor en posición transversal en lugar de longitudinal, y por ese motivo tuvo que buscar una caja compacta. Probablemente, por no decir seguro, Volvo ha vendido muchísimos más vehículos con esta caja, que los que ha vendido BMW, y tenemos vehículos en el foro con esa caja, con muchos más kilómetros que esos 45.000 km con los que la caja rompe en BMW.
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Coincido con este análisis. Y estoy en un par de grupos de WhatsApp de Volvo, uno exclusivamente de modelos "nuevos" (post 2017) y otro donde hay mezcla.

Ni un solo caso de rotura de esta caja.
 
JAVReader dijo:
Coincido con este análisis. Y estoy en un par de grupos de WhatsApp de Volvo, uno exclusivamente de modelos "nuevos" (post 2017) y otro donde hay mezcla.

Ni un solo caso de rotura de esta caja.
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Ojala tenga suerte... Yo suelo remolcar con caravana y no me da mucha confianza a pesar de que es un caravana de 850kg reales y muy buena aerodinámica...

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