Street talk: tu coche eléctrico de baterías megaway recien estrenado ya es una antigualla ...

[NAUTICO]

Pues si, señoras y señores, los eléctricos que se están vendiendo montan baterías que van a ser historía en 3, 2 1, ...
A la vuelta de la esquina están las batt de electrolíto sólido, esas que admiten un 50% de carga en tiempos razonables.

Esa tecnología ya se está fabricando, (como no en chaina). No es ciencia ficción, es una realidad. No se implementará hasta el año que viene, que hay que aprovechar para vender lo mismo a al triple de precio y agotar todo el stock de batt tradiconales.

Y ya de paso mi opinión, todo esto tiene que cambiar, es imposible que el coche eléctrico a baterías pueda susutituir al vehículo térmico a corto medio plazo. No veo su utilidad para nada que no sea el uso diario en trayectos cortos. Es IMPOSIBLE crear una infraestructura de recarga suficiente para garantizar viajar con coches de este tipo de manera eficaz. Los modelos tipo TESLA actuales o APPLE futuros quedarán para unos pocos con muy buenos recursos económicos que hagan de ellos gala de su poderío económico amen de los típos fanboys y / o fangirls. Son sin duda maravillas tecnológicas, pero con una utilidad muy relativa.

Sobre el tema, creo que hay tres tipos de eléctrico:

1.- Compacto urbano. Paquete de baterias pequeño, uso diario, rango de autonomía justito para el día a día (120-150 Km reales sin pamplinas), aqui van el Zoe, el new 500, el Honda... y su nuevo compañero que esta por llegar y lo va a partir que es el Dacia baratito.

2.- Mediano urbano con alguna pretensión, paquete baterías un poco mayor que el compacto, rango de autonomía tambien justito pero un poco mas (200 Km con suerte en uso real) al menos llevas un vehículo con un cierto empaque. En esto entraría el Mazda suv y el Lexus que acaban de sacar, alguno mas por el estilo.

3.- Vehículo de lujo con media tonelada de paquete de baterías, prestaciones fulgurantes y rango de autonomía (discutiblemente) mayor, algunos quizá 400 Km, aqui cabe todo lo que vale un pastizal, Tesla, Porsche, los nuevos ID grandotes, los miercedes IQ con la pantallaca salpicadero y todas las cosas exóticas que se les ocurran ponerle.

A la hora de la verdad y viendo por donde va Toyota, (que por si algunos no lo saben es junto con el grupo WW el mayor fabricante mundial de vehículos ) que se ha bajado en marcha de la fiebre del coche a pilas, lo mas posible es que haya jaybrid para rato y eléctricos de Hidrógeno en mucho mayor número que eléctricos a baterias. Y de estos últimos por qué van a sacar en breve modelos "asequibles", Dacia lo tiene ya listo, Renault prepara los suyos, Citroen igual. Llega el coche generalista eléctrico a baterias. El secreto es que son vehículos con un paquete de baterias pequeño, pero harán el servicio.
¿Vosotros que opináis?

 

[RHLopez]

Totalmente de acuerdo.
El pasado mes de junio compré un diésel. A medio/largo plazo los eléctricos para viajes largos, como que no.

 

[Veronico]

Pues si, señoras y señores, los eléctricos que se están vendiendo montan baterías que van a ser historía en 3, 2 1, ...
A la vuelta de la esquina están las batt de electrolíto sólido, esas que admiten un 50% de carga en tiempos razonables.

Esa tecnología ya se está fabricando, (como no en chaina). No es ciencia ficción, es una realidad. No se implementará hasta el año que viene, que hay que aprovechar para vender lo mismo a al triple de precio y agotar todo el stock de batt tradiconales.

Y ya de paso mi opinión, todo esto tiene que cambiar, es imposible que el coche eléctrico a baterías pueda susutituir al vehículo térmico a corto medio plazo. No veo su utilidad para nada que no sea el uso diario en trayectos cortos. Es IMPOSIBLE crear una infraestructura de recarga suficiente para garantizar viajar con coches de este tipo de manera eficaz. Los modelos tipo TESLA actuales o APPLE futuros quedarán para unos pocos con muy buenos recursos económicos que hagan de ellos gala de su poderío económico amen de los típos fanboys y / o fangirls. Son sin duda maravillas tecnológicas, pero con una utilidad muy relativa.

Sobre el tema, creo que hay tres tipos de eléctrico:

1.- Compacto urbano. Paquete de baterias pequeño, uso diario, rango de autonomía justito para el día a día (120-150 Km reales sin pamplinas), aqui van el Zoe, el new 500, el Honda... y su nuevo compañero que esta por llegar y lo va a partir que es el Dacia baratito.

2.- Mediano urbano con alguna pretensión, paquete baterías un poco mayor que el compacto, rango de autonomía tambien justito pero un poco mas (200 Km con suerte en uso real) al menos llevas un vehículo con un cierto empaque. En esto entraría el Mazda suv y el Lexus que acaban de sacar, alguno mas por el estilo.

3.- Vehículo de lujo con media tonelada de paquete de baterías, prestaciones fulgurantes y rango de autonomía (discutiblemente) mayor, algunos quizá 400 Km, aqui cabe todo lo que vale un pastizal, Tesla, Porsche, los nuevos ID grandotes, los miercedes IQ con la pantallaca salpicadero y todas las cosas exóticas que se les ocurran ponerle.

A la hora de la verdad y viendo por donde va Toyota, (que por si algunos no lo saben es junto con el grupo WW el mayor fabricante mundial de vehículos ) que se ha bajado en marcha de la fiebre del coche a pilas, lo mas posible es que haya jaybrid para rato y eléctricos de Hidrógeno en mucho mayor número que eléctricos a baterias. Y de estos últimos por qué van a sacar en breve modelos "asequibles", Dacia lo tiene ya listo, Renault prepara los suyos, Citroen igual. Llega el coche generalista eléctrico a baterias. El secreto es que son vehículos con un paquete de baterias pequeño, pero harán el servicio.
¿Vosotros que opináis?

Pues opino que los tipos 1 y 2 son los que realmente se van a vender bien, el 3 como bien dices seguirá siendo una sacada de chorra del que pueda pagarlo pero que realmente la economía y la ecología le importen un pepino, aunque limpien conciencias.
Lo verdaderamente práctico y útil es un vehículo que se cargue rápido y por poco dinero, sin sobrecargar la red eléctrica, y no arrastrar kilos y kilos de batería por si una vez al año vas a visitar a tus abuelos a Cuenca.

 

[RLAVILLA]

El Dacia se llama Spring, y en China ya lleva un tiempo vendiéndose con logo Renault. Vehículo compacto de 4 plazas y motor eléctrico de "solo" 45cv con una autonomía entorno a los 200km sino recuerdo mal.
Lo mejor... el precio... 15.000€... que con las actuales ayudas a la compra podría quedarse en 10.000€ aprox.
Este lo va a petar. Así si.

 

[txiki]

Los electricos a 33 centimos el kw cargando la bateria fuera de tu casa es de todo menos barato.
Y la unica manera de que sea rentable y su uso sea asequible, ya que el precio de compra es más alto que uno equivalente de explosión, es cargarlo en casa... y claro no todo el mundo tiene garage privado para tener su cargador.

 

[NAUTICO]

Los electricos a 33 centimos el kw cargando la bateria fuera de tu casa es de todo menos barato.
Y la unica manera de que sea rentable y su uso sea asequible, ya que el precio de compra es más alto que uno equivalente de explosión, es cargarlo en casa... y claro no todo el mundo tiene garage privado para tener su cargador.

Y en casa según y como. Unos amigos que son Ingenieros medioambientales tienen un BMW i3 de los primeros y cargarlo en casa les esta saliendo barato ahora con un wallbox y con una tarifa especial que han sacado para recarga de coche eléctrico. Con el enchufe normal y tarifa de discriminación horaria pagaban unos recibos de electricidad wapos. Seguro que algo menos que la factura de la gasolinera pero hasta la llegada de estas tarifas especiales el chollo no lo era tanto.

 

[Soupapper]

Claro que están obsoletas, a las baterías actuales me refiero, y probablemente las que vendrán. Hasta me atrevería a decir que el coche eléctrico como lo conocemos hoy en día está obsoleto.

Yo, y permítanme la comparación, veo un símil entre los coches y los soportes para registrar música y/o video. estaban los primitivos discos de pizarra para gramófono, estos serian las máquinas de vapor. luego vinieron los vinilos y cintas de casete o video, que serían los coches de gasolina o diesel, con los híbridos actuales estaríamos en el soporte óptico, el CD, DVD, Minidisc, Laserdisc, Blu-ray pues son estos una mezcla entre un soporte físico, lease motor térmico y un archivo digital incrustado en el soporte, el motor eléctrico. El coche eléctrico puro serían los archivos digitales tipo Mp3, JPEG, MOV, AVI. ¿El futuro?, creo que al igual que en los soportes para música y video, los coches híbridos y eléctricos no se van a quedar ahí, saldrán otros nuevos.

Y el futuro es fascinante a la vez que incierto. El motor eléctrico brinda oportunidades a empresas como Tesla, Apple o las tropocientas marcas chinas y de otros países que saldrán. Hacer un coche con motor térmico no es fácil, y las empresas tradicionales, las que todos conocemos, les llevan una ventaja de cien años. Con el motor eléctrico la única empresa que les lleva ventaja, y tómense esto con sentido del humor, es Scalextric.
Y la última cuestión es el impacto político-económico que traerá el cambio de petróleo por energía eléctrica. El mundo tiende a un equilibrio social, político y militar donde el petróleo a jugado y juega un papel muy importante, Cualquiera que tenga sol, aire o agua, si invierte puede generar energía eléctrica. ¿Dónde queda el equilibrio de fuerzas?. ¿Serán los países que tienen litio, cadmio o cualquier mineral para construir baterías los nuevos "jeques" del mundo? El sol y el aire son recursos casi ilimitados, pero, ¿hay recursos en la tierra para crear tantos aerogeneradores y tantas células fotovoltaicas cómo se necesitaran para electrificar el parque de automóviles mundial?

 

[NAUTICO]

Conste que no estoy contra los coches eléctricos de batería, supongo que encontraran su equilibrio y su utilidad, pero están al menos a 5 años de ser algo realmente pagable y usable. De hecho en un momento de ofuscación casi me gasto una herencia en un model X que tuve reservado. Menos mal que MSE impuso la cordura, realmente era una incoherencia. Bueno MSE y un amigo de Miami que sacó uno y lo devolvió al mes (en EEUU se puede hacer) después de comprobar que la cosa no tenia mucho sentido, superchargers y demás parafernalia no sirve cuando te adentras en el mundo real, lejos de ciudades importantes y autovías turnpike. Cualquier incursión en el mundo rural te obliga a ir tenso todo el tiempo, además muy sensible a la orografía y al clima el coche nunca gasta lo mismo. Y es Florida que solo hace calor, imaginad aquí con los picos de temperatura verano-invierno del clima continental. Eso deja el ciclo wltp (como se mide el rendimiento de un eléctrico) en una medición tremendamente optimista. Es como el "desde" de algunas publicidades o el "hasta" de otras. Como tengas confianza en eso te quedas tirado sin batt fijo. Y encima eso es un drama, dejar el paquete de baterias por debajo de un 20% o cargar por encima de un 80% es pésimo para las celdas de Iones de Litio.

 

[txiki]

A ver las autonomias de los electricos son como los consumos medios de los coches de combustion que homologan las marcas... ciencia ficción.
Solo que con los electricos como bien dices vas más tieso que una vela y con mas miedo que otra cosa y con los otros se limita a decir.... esto gasta un montón voy a repostar y se acabaron los problemas.

Pero aún así como bien dices un electrico pequeño de unos 200 km de autonomia 'oficial' para el dia a dia nos puede servir a muchos, por su puesto, pero en muchos casos obliga a tener dos coches con todos los gastos que eso acarrea.

 

[FPL]

Ideal, hoy, Hibrido enchufable con baterías para recorrer 100Km y usarlo así para trayectos urbanos y viajes largos sin problemas de abastecimiento ni sorpresas.

 

[NAUTICO]

Ideal, hoy, Hibrido enchufable con baterías para recorrer 100Km y usarlo así para trayectos urbanos y viajes largos sin problemas de abastecimiento ni sorpresas.

Ideal si, desde luego, pero a precio de Caviar Iraní. Comprendo la complejidad de tener que incorporar los elementos adicionales, batería, motorcito eléctrico, en su caso transmisión con engranaje satélite... vale, pero aún así lo veo dificil de amortizar la verdad. O lo reducen con el aumento de escala o casi nadie lo va a pagar.

 

[Soupapper]

El titulo original del post era: Street talk: tu coche eléctrico de baterías megaway recien estrenado ya es una antigualla ... , pero como parece, los derroteros que toma la conversación es sobre si son rentables los coches eléctricos, que si la autonomía es suficiente, voy a dar mi opinión.
Los híbridos no enchufables solo son rentables para gente que hace mucho recorrido urbano, las personas que usan el coche por carreteras y autopistas principalmente, se encuentran con la desventaja de tener un motor "pequeño" de gasolina, claro que esto depende del modelo de coche, y tener que arrastrar el peso extra de las baterías. Los eléctricos puros solo son rentables para gente que tiene la posibilidad de colgar un Wallapop en la pared, sea porque vive en un adobao, casa o tiene un garaje en propiedad. El híbrido enchufable es para el del eléctrico pero que quiere tener la tranquilidad que no se va a quedar tirado por ahí por falta de batería; y a no ser que vosotros seáis el gobierno, una empresa de electricidad o de seguros no podéis controlar ni las pegatinas que se ponen en el parabrisas, ni las zonas de aparcamiento, ni los impuestos de tracción mecánica, ni el precio de la luz, ni el precio del seguro.

 

[Arial1]

El Dacia se llama Spring, y en China ya lleva un tiempo vendiéndose con logo Renault. Vehículo compacto de 4 plazas y motor eléctrico de "solo" 45cv con una autonomía entorno a los 200km sino recuerdo mal.
Lo mejor... el precio... 15.000€... que con las actuales ayudas a la compra podría quedarse en 10.000€ aprox.
Este lo va a petar. Así si.

Lo petara , pero será llevar una carrocería de coche con un inframotor de chimpin. No seré yo el que me lo compré...

 

[Jaime Canet]

Buenas noches!!!! Os comento mi humilde opinión. Creo que ahora mismo es cuando se puede disfrutar de mas ventajas con la compra y la utilización de este tipo de vehículos y que en cuanto pasen unos añitos todas estas ventajas desaparecerán, ya no hará falta, en teoría, motivación extra para su compra. Por lo que, ahora o nunca. Sin obsesionarse mucho en estudiar su futuro valor como coche de ocasión, tecnología y sistema de batería anticuado, etc. Ya cada uno tiene que ver que tipo de vehículo le va mejor con su estilo de vida, kilometraje y vías por las que circula ya que cada uno tiene una necesidad y lo que a tu vecino le funciona no tiene el porque funcionarte a ti. Hoy en día por suerte, disponemos de muchísima información para no cagarla y acertar con la compra. Un vehículo eléctrico también obliga a comprarte un smartphone de última generación con 256gb de almacenamiento para poder utilizar las montones de aplicaciones que necesitas para ver el estado de cargador, ubicación, pagar, comprobar carga, etc. y un cajón de coger naranja para colocar los tres o cuatro sistemas diferentes de enchufes, transformadores y cables que se necesitan.
Un saludo!!!!

 

[JCS]

Buenos días.
¿Y qué pasará el día de mañana con el mercado de segunda mano de los eléctricos? ¿A alguien le va a interesar comprar un coche eléctrico con una antigüedad de 8 años, por ejemplo? No sé si en ese caso el comprador va a estar tranquilo en cuanto a la capacidad de la batería y la vejez en general del vehículo. Por no hablar de que seguramente será una tecnología obsoleta y en el mercado habrá opciones mucho mejores. Ahora mismo comprar de segunda mano un coche de combustión es algo normal, porque sabes lo que estás comprando y sabes que son motores "normales" (sin perjuicio de problemas que puede dar un coche de segunda mano, que siempre puede darlos).
Creo que vender un coche de este tipo de segunda mano va a ser una odisea.

 

[NAUTICO]

Buenos días.
¿Y qué pasará el día de mañana con el mercado de segunda mano de los eléctricos? ¿A alguien le va a interesar comprar un coche eléctrico con una antigüedad de 8 años, por ejemplo? No sé si en ese caso el comprador va a estar tranquilo en cuanto a la capacidad de la batería y la vejez en general del vehículo. Por no hablar de que seguramente será una tecnología obsoleta y en el mercado habrá opciones mucho mejores. Ahora mismo comprar de segunda mano un coche de combustión es algo normal, porque sabes lo que estás comprando y sabes que son motores "normales" (sin perjuicio de problemas que puede dar un coche de segunda mano, que siempre puede darlos).
Creo que vender un coche de este tipo de segunda mano va a ser una odisea.

Estoy muy de acuerdo. Deberian diseñarse con facilidad para cambiar el paquete de Baterias por un lado y con la posibilidad de poder implementar tu propio sistema operativo. Pero no, si os dais cuenta siguen la tendencia que se ha impuesto con los móviles y que va a mucho peor, algunas marcas ya están marcando paquete para que no puedas cambiar ni la pantalla si no es en la casa "por motivos de seguridad". la gente va a tragar con el SO del fabricante que terminará por dejar de dar soporte y entonces tendrás un vehículo en buen estado al que no puedes cambiar la batería ni poner software, osea obsolescendia P.C. (por cojines).
Por eso mismo creo que la tendencia será mas tipo renting o mas bien suscripción, pay per use o como leñe lo quieran llamar. Y cada 5 años un montón de material a la chatarra. Por ahí van a ir los tiros.

 

[Veronico]

Estoy muy de acuerdo. Deberian diseñarse con facilidad para cambiar el paquete de Baterias por un lado y con la posibilidad de poder implementar tu propio sistema operativo. Pero no, si os dais cuenta siguen la tendencia que se ha impuesto con los móviles y que va a mucho peor, algunas marcas ya están marcando paquete para que no puedas cambiar ni la pantalla si no es en la casa "por motivos de seguridad". la gente va a tragar con el SO del fabricante que terminará por dejar de dar soporte y entonces tendrás un vehículo en buen estado al que no puedes cambiar la batería ni poner software, osea obsolescendia P.C. (por cojines).
Por eso mismo creo que la tendencia será mas tipo renting o mas bien suscripción, pay per use o como leñe lo quieran llamar. Y cada 5 años un montón de material a la chatarra. Por ahí van a ir los tiros.

Y esto es la ecología moderna