Ahhhh! Pues tendré que adaptarme yo tb con el cambio manual jejeje
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Función "S" - XC60 Automatico
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Ahhhh! Pues tendré que adaptarme yo tb con el cambio manual jejeje
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Pero a más revoluciones más caballos, por mucho que el motor tenga siempre los mismos. Si utilizamos las marchas cortas más a menudo estamos utilizando más la potencia disponible del motor.
En el fondo estamos diciendo lo mismo con distintas palabras; coincido con tus observaciones.
Bueno, yo entiendo que lo que quieres decir es fuerza( par), como te comento, los CV nunca varían en ninguna circunstancia, solo la fuerza-par( que al final es una fuerza medida en un momento "X") pero si, si te entiendo, vamos que nos entendemos! Jajajajaja que lio
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A ver si lo puedo explicar mas sencillo: la unidad de control electronico (EEC) utiliza mapas de motor y caja preestablecidas para cada modo de conducción, asi que en cuanto seleccionas el modo S el motor/caja pasan a un modo mas "alegre" de conducción, donde incrementa las revoluciones de motor y así puede extraer mas Cv's y Par al motor para la situación concreta del momento. No es que el motor incrementa su potencia, o el par total, sino como los utilizan.
En otro coche, porque en este no tengo estas opciones ya que es Auto del 2011, utilizo el modo S solo en la ciudad, donde el coche tiende a ser mas perezoso, pero fuera en carretera utilizo solo modo D, salvo alguna situación particular donde quiero que el coche responda mas rapido. Y lo mas interesante es que así consigo reducir el consumo en la ciudad, porque necesito pisar menos la pedal de acceleracción en las salidas, o a velocidades bajas, ademas de proteger la dichosa valvula EGR, filtro de particulas, etc.
Siento el tocho, espero que sea útil.
En otro coche, porque en este no tengo estas opciones ya que es Auto del 2011, utilizo el modo S solo en la ciudad, donde el coche tiende a ser mas perezoso, pero fuera en carretera utilizo solo modo D, salvo alguna situación particular donde quiero que el coche responda mas rapido. Y lo mas interesante es que así consigo reducir el consumo en la ciudad, porque necesito pisar menos la pedal de acceleracción en las salidas, o a velocidades bajas, ademas de proteger la dichosa valvula EGR, filtro de particulas, etc.
Siento el tocho, espero que sea útil.
V4L
Miembro Master
Por cierto, lo mismo se puede conseguir en un coche Auto pisando corto la pedal de acceleracción y así obligar al coche que cambie a una marcha inferior, lo que vulgarmente se conoce como "downshift".... lo que es equivalente a cambiar a una marcha inferior en un cambio manual :_ohh:
Yo también uso más el modo S en ciudad o alrededores que en carretera, parece una contradicción, pero no me apetece ir con el motor casi a ralentí tanto tiempo, quiero que se despierte un poco, aunque no siempre lo pongo en S, pero sí que acudo a ese modo más en ciudad que en carretera.
Pisar a fondo hace que baje de marcha todo lo posible, pero no es lo mismo que tener un motor que va más alegre en todo momento, que en vez de ir a 1500 rpm va a 2500 más o menos, ni que tenga el ralentí a 1000 rpm en lugar de a 850.
Respecto a cambiar el mapa de cambio o acelerador, ¿acaso no es lo mismo?, se modifica la forma en que el cambio responde a determinada presión del acelerador, en todos los modos de conducción automática el coche responde a la presión del acelerador variando el punto en que cambia de marcha según la presión del pedal, aunque en S es más sensible, en D va más o menos normal y en ECO+ parece que le tengas que hacer el boca a boca.
Pisar a fondo hace que baje de marcha todo lo posible, pero no es lo mismo que tener un motor que va más alegre en todo momento, que en vez de ir a 1500 rpm va a 2500 más o menos, ni que tenga el ralentí a 1000 rpm en lugar de a 850.
Respecto a cambiar el mapa de cambio o acelerador, ¿acaso no es lo mismo?, se modifica la forma en que el cambio responde a determinada presión del acelerador, en todos los modos de conducción automática el coche responde a la presión del acelerador variando el punto en que cambia de marcha según la presión del pedal, aunque en S es más sensible, en D va más o menos normal y en ECO+ parece que le tengas que hacer el boca a boca.
No estoy de acuerdo contigo. Un motor es capaz de generar una potencia X dependiendo del rango de revoluciones y marcha seleccionada y será capaz de aplicar un Par máximo X (en su proceso de combustión) dependiendo únicamente de las revoluciones del motor. Por tanto, tanto el par como la potencia siempre estarían ahí, pero no siempre se aplica la misma cantidad.
Es más en todo caso y dado el corto margen de RPM en el que se mueve en motores turbo diésel, podríamos decir que lo que siempre está ahí, es el Par máximo (en motores eléctricos desde o rpm tenemos disponible todo el par al no tener perdidas en el proceso de combustión). Pero la potencia utilizada, si va a depender de las condiciones de uso.
Un ejemplo:
Observando el pedaleo de una bicicleta, el motor seria la persona que pedalea, y el par motor, en ese caso, la presión o fuerza que ejerce sobre los pedales. Si suponemos un solo piñón y plato, el Par sería siempre el mismo y la potencia, dependería de la velocidad del pedaleo.
Bueno, no es cuestión de discutir. Los CV no varían, solo su forma de entrega, y eso en fuerza se llama PAR motor. Es más, cada motor, siendo igual puede variar entre 2-3%. Y si queremos indagar más, es una regla básica de mecánica, los CV fijos y su par de varía en base al engranaje que dispone en ese momento( por eso hay caja de cambios....). Podéis buscar y mirar ingeniería mecánica. Los CV no varían, y no es por discutir, bueno, es debatir[emoji6]. Mira las curvas de par-potencia. Es muy fácil de verlo ahí. Lo malo de escribir con el móvil es que es un rollo es eso...escribir mucho! Venga saludos
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Nooo, no es una discusión, es un debate constructivo...
Efectivamente, si miras una curva de par potencia, ves una subida prolongada en casi todo el rango de revoluciobes de la potencia y una curva plana a partir de las rpm determinadas del par máximo.
Efectivamente, si miras una curva de par potencia, ves una subida prolongada en casi todo el rango de revoluciobes de la potencia y una curva plana a partir de las rpm determinadas del par máximo.
Última edición:
Perdonen las disculpas, pero el par no varía en función del engranaje, no tienen absolutamente nada que ver (salvo en esos escasos ejemplos en que la marca limita la fuerza voluntariamente en las primeras marchas, porque no hay suficiente capacidad de traccionar).
Pienso que los CV "sí varían": el motor es capaz de desarrollar un máximo de fuerza teóricamente invariable a determinadas revoluciones. Y tanto por debajo como por encima de ese pico, el motor no es capaz de desarrollar más fuerzas, luego los caballos sí varían, porque no siempre está disponible la misma cantidad
Hablamos, por supuesto, de motores de combustión.
Por cierto: las curvas planas no existen, se ponga VAG como se ponga [emoji41]
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Pienso que los CV "sí varían": el motor es capaz de desarrollar un máximo de fuerza teóricamente invariable a determinadas revoluciones. Y tanto por debajo como por encima de ese pico, el motor no es capaz de desarrollar más fuerzas, luego los caballos sí varían, porque no siempre está disponible la misma cantidad
Hablamos, por supuesto, de motores de combustión.
Por cierto: las curvas planas no existen, se ponga VAG como se ponga [emoji41]
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Como digo yo, es bueno ilustrarse...http://www.pistonudos.com/reportaje...ene-que-ver-con-la-potencia-cual-importa-mas/ y si es entre nosotros igual. Este asunto es muy discutido, pero yo lo tengo muy estudiado. Ccd, como bien, dices es un debate. Mira el enlace, es muy bueno y simple, ya que aplica física simple (a lo mejor sabes mucho más que yo!...bueno, seguro que si). Un saludo
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Y para un resumen rápido, tu siempre serás dispones de la misma potencia cuando, del par motor no. Por eeso siempre se dice que la pote cía no varía, el par si, y esto lo haces con la caja de cambios( y tu pie... claro!jajaja) un saludo
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Siento contradecirte....pero no es así. Es una física simple. Mirar el enlace. Un saludo compis
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No es por llevar la contraria a algunos y sin entrar en tecnicismos pero aplicando la lógica es evidente que si la potencia entregada por un motor (trabajo/tiempo, es decir la capacidad de generar trabajo en un determinado tiempo) es función de las revoluciones a las cuales este en ese momento trabajando el motor. Si la función "S" modifica la las rpm a las cuales cambia el motor, es bastante evidente que también modifica la entrega de potencia, no la curva de potencia ojo. Es decir modifica el funcionamiento dinámico del coche entregando más potencia ante una misma circunstancia ya que va más revolucionado. No modifica la curva de potencia/rpm del motor pero si como entrega la potencia, por tanto el comercial del concesionario algo de razón si tenía, ...
Una cosa es como entregar la potencia, que varía en base a rpm, x ejemplo, pero siempre disponible es de ella, y no, no puedes aumentar los CV nunca. Dispones de lo que dispones en ese motor. Eso sí, puedes variar con electrónica porque varias parámetros de combustión en este caso, pero no tenemos coches " con esa electrónica". A ver, siempre hay un CV y un par MAXIMO, LOS CV los tienes es disponibles siempre ( y es una forma de hablar) y el par no. Y vamos por otra parte, aunque parezca una contrariedad, que no lo es, la potencia se obtiene de multiplicar las rpm por el PAR. Es un momento de fuerza aplicada a una distancia( y esta...la da el engranaje?. Un saludete compis. ( Me estáis haciendo escribir mucho jajaja para que luego se me haya olvidado la física y quedare mal!!! )
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No sientas contradecirme, refútame con argumentos [emoji6]
"Me explico: Como ya te he dicho como mil veces más arriba, la cantidad de par motriz es variable en función de las revoluciones. La curva de potencia es la simple multiplicación de dicha cantidad de par motriz por las revoluciones a las que lo ofrece el motor en cada punto. Vamos, que cuando se mide la curva de potencia lo que se hace es medir la curva de par y multiplicar (o viceversa), ya que son dos factores completamente inseparables."
Y como me he tomado la molestia de leer el artículo, me reafirmo: ni la potencia ni el par son valores fijos
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Jajajajaja. Ya hombre. Lo he puesto antes. Pero es complicado hacerlo y explicarlo eh? Hablo de la forma de entregar la potencia( y esta siempre está) y el par no. Pero como podrás ver, la rpm son indispensables. Ahora no puedo, pero verás como te hago llegar algo para que entendáis mi explicación! Un saludo
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Este lo explica mejor que yo....unas mil veces. Y perdonar por mis intentos, soy malo malo explicando...pero aquí está más claro lo que he intentando decir! Un saludo
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