dos cambios automaticos

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Kynkos dijo:
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Es cierto que consumen más, pero no se puede tener todo: el convertidor de par resbala mucho, y roba potencia y sensaciones a la vez que aumenta el consumo. Pero ya te digo que son minucias, y que casi todo el que los prueba, repite.
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Resumiendo Kynkos tiene razon, pero me parece que el se refiere a las cajas del siglo pasado; sin embargo insisto en aclarar este detalle de resbalamiento y de consumo.
.........En los antiguas cajas automaticas con convertidor de par, la diferencia del resbalamiento y consumo del carburante eran mas importante que en dia de hoy con los modernos cajas con convertidor hudraulico de par. El convertidor ahora se diferencia en que incluye un nuevo elemento, denominado reactor , instalado entre la bomba y la turbina. La ventaja esencial de este convertidor con respecto al antiguo es que puede aumentarse el par motor, pues cuando existe resbalamiento entre la homba y la turbina (por ej. al subir una pendiente ), el aceite que regresa de la turbina a la bomba se somete en el reactor a un cambio de direccion, tomando la inclinacion y velocidad mas adecuadas para incidir en las palas de la bomba etc.
Como consecuencia, se hace mayor la velocidad con que es impulsado hacia la turbina, lo que supone un mayor esfuerzo en esta o bien lo que es igual, un aumento del par, y menos consumo en carburante, ligeramente.
1saludo
 
No, yo me refiero incluso a las cajas actuales, al tradicional cambio automático con convertidor de par (no a las manuales robotizadas)
Y te pongo ejemplos sobre lo que digo, con cajas que he probado:
- la caja Proactiva que montan Rinol y Citroen es absolutamente prodigiosa en cuanto a gestión electrónica. De las que he probado, es indudablemente la que mejor "piensa". Sin embargo, dependiendo de casos concretos, el convertidor resbala "lo normal" (Xsara gasolina) o "bastante" (C5 diesel)
- la Geartronic de Volvo no piensa ni la mitad de bien, es mucho más lenta de reacciones... pero el convertidor resbala menos, digamos "lo normal".
- la Steptronic de BMW piensa algo mejor que la de Volvo, pero mucho peor que la Proactiva. Es más rápida que la Geartronic... y su convertidor no resbala nada de nada, es inmediato.
- la Tiptronic de Audi es, en conjunto, la mejor que conozco: rápida, con muy buena gestión y sin apenas resbalamiento. Claro, que iba montada en un A8... y casi que es imposible sacarle defectos al juguetito ;)
 
Pero quereis hablar en cristiano? que coño decis de resbalar,quick down,geartronic y no se que leches?Os estoy pidiendo opinion de una caja automatica de un c70 de junio de 1998.y que coño es eso de resbalar y esas cosas?
 
pos tienes razón, perdona ;)
A ver: yo no conozco ese cambio directamente: vamos, que no lo he probado.
Pero supongo, por lo que sé que:
- no tendrá una gestión electrónica avanzada; es más, probablemente ni tenga gestión electrónica. En tal caso, olvídate de las ventajas que te hemos contado antes en cuanto a que el cambio piense él solito, porque tendrás que pensar tú... e inducir los cambios con el acelerador (nada difícil, muy cómodo). Si aceleras suave, el coche tenderá a ponerte las marchas largas en seguida, y si aceleras fuerte, te aguantará las cortas más tiempo. Para reducir, pisotón hasta los faros ("kick down", que traducido significa precisamente eso: "patada abajo") y el coche meterá una o dos marchas menos, y saldrá disparado.

- lo del resbalamiento del convertidor de par es casi seguro que tendrás que sufrirlo. Para que te hagas una idea, es un poco como los Vespinos: tú aceleras, y el motor sube de vueltas... pero el coche no empuja como esperarías del subidón de vueltas que le estás pegando. A grandes rasgos, es así, y se nota sobre todo en ciudad saliendo de semáforos. En carretera no, porque generalmente los coches llevan "bloqueo del convertidor" en marchas largas. No te preocupes, que no tienes que hacer nada, y ese resbalamiento deja de producirse automáticamente.

Perdona el ladrillo, que te insisto en lo más importante: olvídate de todas estas teorías de bar, y prueba el coche un rato. Experimentarás tú mismo lo del resbalamiento y cómo cambia el coche, y podrás decidir si te gusta o no. Es imposible explicar sensaciones por escrito ;)
 
JAD

V4L

Miembro Master
Mil gracias kynkos por las definiciones,pero vamos,parece ser que no que no tiene gestion electronica en ese año,ya os digo hoy charle con uno forero en persona y voy a desistir de comprarlo automatico,gracias,ahora haber si aparece un manual.
 
no, no, no me seas melón y pruébalo, en serio ;)
Que sea un cambio "peor" que los modernos automáticos no significa que sea un cambio "malo". Por lo que cuentas sobre ti, creo que un cambio automático es perfecto... pero no lo sabrás si no lo pruebas.
¿Que luego no te gusta? Pues te lo compras manual, y a otra cosa, mariposa ;D
Pero no te quedes con las ganas, hombreeeee ;)
 
pruébalo. yo no quiero un manual ni de coña después de probar el cambio de volvo.
 
Voy a mirar el c70 que venden en badajoz,es el mismo precio que el que iba a comprar,pero con 60.000 kilometros menos,garantia,libro de revisiones y todo.
 
yo tengo automatico secuencial y manual y personalmente cada uno para su momento,siempre hecho de menos el que no llevo en ese momento jejejeje
 
bael dijo:
yo tengo automatico secuencial y manual y personalmente cada uno para su momento,siempre hecho de menos el que no llevo en ese momento jejejeje
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¿Porqué no inventan un automático-manual(no secuencial)?.....
 
no sé si te entiendo bien Juan, pero creo que eso ya ha existido:
Alfa Romero sacó un cambio puramente automático, pero con manejo de marchas en H tradicional (creo que se llamaba Q4, o algo así).
Explícate mejor, a ver si te pillo del todo... pero me temo que ya está todo inventado ;)
 
jajaja, noooo!! no me referia a eso...tu dices un cambio manual de H de toda la vida, pero sin embrague, no? como el que llevaba el yaris...

Mi paja mental va mucho más allá...consiste en tener un coche manual de los de toda la vida: 5 marchas en H, con su palanca y su embrague, etc......y si te cansas, poder ponerlo en D y listo...tatachánnnn, super automático!!!!
 
juan.manuelfs dijo:
jajaja, noooo!! no me referia a eso...tu dices un cambio manual de H de toda la vida, pero sin embrague, no? como el que llevaba el yaris...

Mi paja mental va mucho más allá...consiste en tener un coche manual de los de toda la vida: 5 marchas en H, con su palanca y su embrague, etc......y si te cansas, poder ponerlo en D y listo...tatachánnnn, super automático!!!!
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A ver, por partes:
Yo ahora no me acuerdo, pero juraría que tu paja mental está solucionada: tú lo que pides es un cambio manual robotizado, con función automática... y manejo en H, no? Pues pide por esa boca, que seguro que ya existe (aunque yo ahora mismo no me acuerdo de quién monta eso... ni de si se monta, pero no te preocupes, que lo miramos, y si no existe, se encarga, vamos hombre, faltaría más ;D). También es cierto que no le veo demasiado sentido: si los secuenciales funcionan de vicio, para qué nos vamos a molestar en tener que marcar el recorrido de las marchas? ;)
Sobre los Alfa, lo estoy buscando, pero estoy seguro de que existió un cambio automático en los 156, "de los de verdad" (con su convertidor de par, su camisita y su canesú ;D), pero que además ofrecía la opción de manejo manual... en H, nada de secuencialismos ;)
Estoy en ello
 
Juan, atento a la afoto, que gentilmente me han buscado por ahí:
newmodels_156facelift_64.jpg
 
Kynkos dijo:
Juan, atento a la afoto, que gentilmente me han buscado por ahí:
newmodels_156facelift_64.jpg
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Coooomo me gusta esta foto..... >cuerno>

la cuestión es si este coche tiene embrague o no...ahí está el tema. La idea es esto mismo, pero con embrague.
 
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