Os presento el coche ideal, no contamina, aparcas bien y es un volvo, la pena es el espacio interior
Diesel o gasolina ?
- Iniciador del tema Manuel Pres
- Fecha de inicio
Se están diciendo cosas muy interesantes en este debate.
En cuanto a lo que comenté el otro día (se puso el foro en mantenimiento y no me dejó colgarlo), sobre ecología e ideas controvertidas y los intereses de los que tanto se habla, os animo a ver este vídeo (bastante largo) que ofrece un montón de conclusión bastante aclaratorias...
intereses en torno al medioambiente
y también este otro, sobre los eléctricos y los intereses de por qué no han tirado adelante antes...
la idiotez del coche eléctrico
En cuanto al tema de las autonomías, yo hace mucho tiempo que tengo claro que no tienen ilimitada porque a los grandes fabricantes no les ha dado la gana, porque ya me diréis que complicado habría sido dotar a los coches eléctricos de una batería interna como la que llevan más pequeña (con vamos a decir que 200 km de autonomía) y una extraíble compatible (que se cambiase en las gasolineras, con una autonomía de por ejemplo 200-250km). Esto sería factible tecnológicamente hace mucho, y así irías con tu coche, parando cada 200-300 km (tirando de las 2 baterías) y paras en una gasolinera y en 5 minutos (lo que se tarda ahora en repostar) te colocan una batería cargada y dejas la que llevas allí que la ponen a cargar... vamos complicado al máximo tecnológicamente hablando, pero no les ha interesado.
Y si de costes de mantenimiento hablamos, los eléctricos son los más bajos, y consumen menos dinero por km que un diesel, por ejemplo...
Saludos, Héctor.
En cuanto a lo que comenté el otro día (se puso el foro en mantenimiento y no me dejó colgarlo), sobre ecología e ideas controvertidas y los intereses de los que tanto se habla, os animo a ver este vídeo (bastante largo) que ofrece un montón de conclusión bastante aclaratorias...
intereses en torno al medioambiente
y también este otro, sobre los eléctricos y los intereses de por qué no han tirado adelante antes...
la idiotez del coche eléctrico
En cuanto al tema de las autonomías, yo hace mucho tiempo que tengo claro que no tienen ilimitada porque a los grandes fabricantes no les ha dado la gana, porque ya me diréis que complicado habría sido dotar a los coches eléctricos de una batería interna como la que llevan más pequeña (con vamos a decir que 200 km de autonomía) y una extraíble compatible (que se cambiase en las gasolineras, con una autonomía de por ejemplo 200-250km). Esto sería factible tecnológicamente hace mucho, y así irías con tu coche, parando cada 200-300 km (tirando de las 2 baterías) y paras en una gasolinera y en 5 minutos (lo que se tarda ahora en repostar) te colocan una batería cargada y dejas la que llevas allí que la ponen a cargar... vamos complicado al máximo tecnológicamente hablando, pero no les ha interesado.
Y si de costes de mantenimiento hablamos, los eléctricos son los más bajos, y consumen menos dinero por km que un diesel, por ejemplo...
Saludos, Héctor.
Aquí os dejo unos artículos que suman a este debate
https://motor.elpais.com/actualidad/guia-sencilla-elegir-combustible-coche/
https://www.elmundo.es/motor/2019/01/23/5c4855f4fdddff4e888b45cb.html
https://motor.elpais.com/actualidad/guia-sencilla-elegir-combustible-coche/
https://www.elmundo.es/motor/2019/01/23/5c4855f4fdddff4e888b45cb.html
Se nos olvida siempre tener en cuenta dos factores:
- impacto medioambiental de la fabricación de las baterías (coste energético normalmente no de fuentes renovables y la imposibilidad de reciclar muchos de los materiales con los que están fabricadas las baterías, que según un estudio sueco era equivalente a la contaminación de un vehículo diesel/gasolina durante 7/8 años)
- generación de electricidad para recarga de las baterías (en España principalmente a base de combustibles fósiles)
Lo venden como la panacea, pero no lo impulsan ni apoyan la expansión del vehículo eléctrico con bases sólidas (infraestructura de generación y de recarga)
- impacto medioambiental de la fabricación de las baterías (coste energético normalmente no de fuentes renovables y la imposibilidad de reciclar muchos de los materiales con los que están fabricadas las baterías, que según un estudio sueco era equivalente a la contaminación de un vehículo diesel/gasolina durante 7/8 años)
- generación de electricidad para recarga de las baterías (en España principalmente a base de combustibles fósiles)
Lo venden como la panacea, pero no lo impulsan ni apoyan la expansión del vehículo eléctrico con bases sólidas (infraestructura de generación y de recarga)
V4L
Miembro Master
Y añado los materiales necesarios para fabricar las baterías:litio y tierras raras, cuyas reservas mundiales se ubican en países poco desarrollados, con dictaduras políticas y que muy probable precio se dispare a niveles del petróleo por lo que el precio del vehículo estará en manos de un lobby que lo manejará a su antojo.
Muy interesante el hilo y muy conforme con lo que se expone en la mayoría de los casos.
Estas noticias fake, globos sondas o cómo lo queramos llamar en relación al diésel, se desmontan al leer la noticia y comprobar que se habla de vehículos a combustión. Sinceramente, me gustaría tener un vehículo eléctrico que me fuera igual de cómodo, seguro, útil en ciudad y carretera, viajes cortos y largos, facilidad de repostaje en cualquier entorno y la mitad de contaminante a nivel global, midiendo la contaminación no sólo en el propio desplazamiento sino en todas las fases de su construcción, mantenimiento, recarga….
Ya hace muchos años Renault intentó una fórmula de gasolineras que intercambiaban las baterías por debajo del vehículo, de esta forma podías viajar cambiando baterías sin tener que cargar la propia, no funcionó. Saldrán muchas y nuevas ideas, unas funcionarán y otras no. ¿Os acordáis del Beta el VHS y el 2000? ¿Las cadenas de música con Cd-r, minidisc o cinta digital? ¿Qué queda de eso?
Estoy seguro de que el futuro nos depara otras formas de transporte, ya lo estamos viviendo, servicios sin ser en propiedad, bicicletas, patinetes, motos… ¿porque no coches en otro concepto del de alquiler actual? Me voy al campo acoger setas, ¿Dónde tengo un SUV 4x4 disponible por aquí cerca? Uff que lejos en este barrio ninguno, pues reservo este que está a 2 kilómetros y me acerco andando o con el patinete que hay debajo de casa.
En mi firma está mi decisión, un diésel, ¿mi criterio? Nunca me compraría una autocaravana, o una furgoneta o un todoterreno de gasolina. ¿Me equivoco? Puede ser, pero tardaré en saberlo 10 años, para entonces lo que tendremos será algo muy distinto que lo que tenemos ahora.
Estas noticias fake, globos sondas o cómo lo queramos llamar en relación al diésel, se desmontan al leer la noticia y comprobar que se habla de vehículos a combustión. Sinceramente, me gustaría tener un vehículo eléctrico que me fuera igual de cómodo, seguro, útil en ciudad y carretera, viajes cortos y largos, facilidad de repostaje en cualquier entorno y la mitad de contaminante a nivel global, midiendo la contaminación no sólo en el propio desplazamiento sino en todas las fases de su construcción, mantenimiento, recarga….
Ya hace muchos años Renault intentó una fórmula de gasolineras que intercambiaban las baterías por debajo del vehículo, de esta forma podías viajar cambiando baterías sin tener que cargar la propia, no funcionó. Saldrán muchas y nuevas ideas, unas funcionarán y otras no. ¿Os acordáis del Beta el VHS y el 2000? ¿Las cadenas de música con Cd-r, minidisc o cinta digital? ¿Qué queda de eso?
Estoy seguro de que el futuro nos depara otras formas de transporte, ya lo estamos viviendo, servicios sin ser en propiedad, bicicletas, patinetes, motos… ¿porque no coches en otro concepto del de alquiler actual? Me voy al campo acoger setas, ¿Dónde tengo un SUV 4x4 disponible por aquí cerca? Uff que lejos en este barrio ninguno, pues reservo este que está a 2 kilómetros y me acerco andando o con el patinete que hay debajo de casa.
En mi firma está mi decisión, un diésel, ¿mi criterio? Nunca me compraría una autocaravana, o una furgoneta o un todoterreno de gasolina. ¿Me equivoco? Puede ser, pero tardaré en saberlo 10 años, para entonces lo que tendremos será algo muy distinto que lo que tenemos ahora.
Pues yo juraría que ya lo comenté antes, pero lo repito. O sea, que para encontrar dónde está el petróleo no se usan máquinas ni se gasta energía?? para extraer el petróleo más de lo mismo, brota sin más no se usan complicadas máquinas... para traer el petróleo desde origen hasta España viene andando, no se usan inmensos petroleros diesel... para refinarlo no hay industria contaminante de por medio. Para trerlo de la refinería a la gasolinera lo mandan por internet, no viene en camiones... vamos que la gasolina surge en las gasolineras sin huella de CO2 por el camino, pero las baterías sí que son antiecológicas en la fabricación.
No fastidiemos, las baterías no son perfectas, eso está claro, pero en conjunto es menos contaminante. Y para lo que significan los coches en las ciudades mucho menos contaminantes.
El tema de la autonomía, también lo he comentado y vicmantra ha comentado que incluso se ha probado. Si las hubiesen hecho intercambiables estándar se acabaría el problema (desconozco el motivo de que no funcionase, posiblemente fue el momento en que se probó o el desinterés, pero técnicamente no parece complicado, puede haber sido como el VHS y el Beta, no se impuso el mejor sistema).
Y, a priori y quitando todo el software que les están metiendo a los eléctricos y los no eléctricos por ayudas y conducción autónoma y demás, el mantenimiento de un motor eléctrico es muchísimo más sencillo y barato y, en teoría, deberían durar mucho más... (deberían ser "eternos"). Esto también es más ecológico que en los coches de combustión (mantenimientos: piezas, residuos de aceites y refrigerantes, filtros...).
Lo único que de verdad evita que nos demos cuenta de que los combustibles fósiles son mucho más contaminantes, de que a largo plazo van a ser nuestra ruina ecológica, de que no veamos que nos hacen dependientes de terceros países y de que son mucho más perniciosos para nuestra salud son los intereses creados en torno al coche de combustión y nuestra natural reticencia a los cambios. De verdad, echadle un rato a ver los dos vídeos que dejé más arriba.
Luego podemos entrar en cómo se está gestionando por los distintos gobiernos, si las ayudas son las adecuadas, si esto o aquello, es verdad que también hay que meter mano a calefacciones, a industrias, al transporte de mercancías, al consumo desmesurado, a los plásticos de los envases y a mil cosas más... pero el problema sigue ahí y hay que hacer algo ya, y meternos en estos debates es perder el tiempo que no tenemos, hay que concienciarse ya!!! y por algún sitio hay que empezar, aunque siempre afecte a los mismos, al menos esta vez será por nuestra salud.
Porque hay algo que es impepinable, da lo mismo si no nos gustan los eléctricos o si nos encantan los diesel, si unos son mejores o los otros, el cambio climático está ahí y ya nos está afectando de lleno. Aún estamos a tiempo de mitigarlo (de evitarlo ya es tarde, que en estas dos cosas hay consenso científico internacional) pero como no lo hagamos, una mierda van a importar los diesel o gasolina o los eléctricos, cuando vivas en valencia y suba el nivel del mar, o cuando empecemos a tener huracanes en madrid, o cuando haya sequías de la leche y no haya alimentos en zaragoza. No soy agorero, es lo que hay y algunos interesados nos confunden para que no lo veamos.
Saludos, Héctor.
No puedo estar mas de acuerdo, pero por desgracia a la gente el medio ambiente en general le importa una MIER**.
Yo creo que no hay duda de que en el futuro los eléctricos se impondrán. Pero sí hay duda sobre el significado de la palabra "futuro": ¿5 años? ¿15? ¿30? Porque ese número afecta mucho a las decisiones de compra de hoy. "Pasarse" al eléctrico antes de tiempo puede tener muchas consecuencias negativas para el usuario. ¿Qué pasó con lo que compraron Beta en vez de VHS? Que tuvieron que tirarlo y comprar otro. Y un coche cuesta algo más que un video ...
Muchas de las grandes previsiones sobre fecha de implementación de avances científicos han fallado estrepitosamente, por optimistas. Por eso yo abrigo mis dudas sobre que sea el momento de comprar eléctrico. Aunque no puedo decir si será en 5 o 10 años, sinceramente, creo que a fecha de hoy, aún no.
Muchas de las grandes previsiones sobre fecha de implementación de avances científicos han fallado estrepitosamente, por optimistas. Por eso yo abrigo mis dudas sobre que sea el momento de comprar eléctrico. Aunque no puedo decir si será en 5 o 10 años, sinceramente, creo que a fecha de hoy, aún no.
Luego cuando nos esté/está dando por saco todo esto (que ya está empezando la cosa a desmadrarse) nos echaremos las manos a la cabeza...
Así somos los humanos. Saludos a todos.
Si cada uno está en su derecho de pensar lo que quiera y de hacer con su dinero lo que le parezca, el problema es que si no empezamos a hacer cosas ya dentro de 15 o 20 años será muy muy tarde...
Y ningún gobierno va a tener la visión y cojones para cortar por lo sano ya, así que como no salga de nosotros vamos apañados... que lo mismo tampoco hay que prenderle fuego a lo que ya esté, pero si te vas a comprar algo nuevo, y por un poco más puede ser más respetuoso con el medioamiente... yo que sé.
Nos echaremos las manos a la cabeza... menudo futuro les vamos a dejar a las generaciones venideras.
Y otra cosa que ya comenté pero creo que ha pasado desapercibida...
Este año parece que Volvo va a dejar de fabricar motores de combustión puros (diesel y gasolina) volvo pone fin a los motores de combustión puros
Hay otras cuantas marcas que también han anunciado que en breve harán lo mismo.
Siendo prácticos: creo que comprar ahora diesel o gasolina es como comprar un VHS cuando salió el DVD... o un DVD ahora que tenemos las plataformas de video online... al final compraremos 2 veces
Saludos, Héctor
Este año parece que Volvo va a dejar de fabricar motores de combustión puros (diesel y gasolina) volvo pone fin a los motores de combustión puros
Hay otras cuantas marcas que también han anunciado que en breve harán lo mismo.
Siendo prácticos: creo que comprar ahora diesel o gasolina es como comprar un VHS cuando salió el DVD... o un DVD ahora que tenemos las plataformas de video online... al final compraremos 2 veces
Saludos, Héctor
Volvo apuesta, pero para eso es una empresa. Ya veremos si le sale bien o mal. Sin embargo, pedir lo mismo a los sufridos ciudadanos, que "apuesten" una cifra económica muy sustancial a que esto del eléctrico va a ir bien, y no le van cambiar los estándares dentro de 5 años, o tiene que reponer las baterías por un pastón, o ... me parece mucho pedir.
Igual soy un poco conservador, sobre todo si se trata de que la gente se deje sus ahorros en algo. Pero en fin, cada uno hará lo que considere en función de sus ideas/creencias y su pasta.
Igual soy un poco conservador, sobre todo si se trata de que la gente se deje sus ahorros en algo. Pero en fin, cada uno hará lo que considere en función de sus ideas/creencias y su pasta.
Pues yo opino lo mismo que "md". Creo que llegará, pero de momento no compensa el eléctrico.
Y no olvidemos otras tecnologías que podrían ser válidas, como la pila de hidrógeno. El híbrido terminará desapareciendo y GLP, GNC y similares yo sí que no los compraría, son una pura incógnita, quedando también a merced de los caprichos de los políticos de turno.
Y no olvidemos otras tecnologías que podrían ser válidas, como la pila de hidrógeno. El híbrido terminará desapareciendo y GLP, GNC y similares yo sí que no los compraría, son una pura incógnita, quedando también a merced de los caprichos de los políticos de turno.
No nos subestimes como consumidores, te acuerdas de Nokia???
En cuanto a lo demás, puede que llegue un día y no tan lejos (y ojalá se equivoquen los científicos y yo también) que dará igual la pasta que no te hayas gastado porque servirá para poco, eso es lo que deberíamos tener en cuenta.
El día que funcione bien la pila de hidrógeno se acabará el problema, está claro que los híbridos son de transición, pero es que estamos en el momento de la transición.
Saludos, Héctor.
Petroleras están comprando eléctricas... así que en un futuro será igual de caro viajar en eléctrico o en gasolina... o igual me equivoco y quieren regalarnos sus beneficios.
Después comprarán el hidrógeno, el oxígeno y el Helio, esperemos que no se fijen en las cerveceras.
Después comprarán el hidrógeno, el oxígeno y el Helio, esperemos que no se fijen en las cerveceras.
El mayor problema ecológico es el de una humanidad que crece exponencialmente y que consume y aspira a consumir cada vez más recursos de todo tipo, como si fueran inagotables e infinitos, que no lo son, y no sólo combustibles. ¿Cómo le ponemos límite a eso y quién podría hacerlo? Son problemas complejos que no tienen respuestas sencillas.
En lo que se refiere a la automoción, los coches eléctricos enchufables con baterías recargables pueden ser, y creo que ya son, una alternativa válida para aglomeraciones urbanas y trayectos de proximidad (no hace falta mucha autonomía, ni grandes velocidades y el coche se puede cargar de noche en casa), pero distan mucho de serlo para distancias largas y trayectos interurbanos, por problemas de autonomía, infraestructura y largos tiempos de recarga, autonomía cuyo incremento siempre irá condicionado a incrementar baterías, por lo tanto y a su vez mayor volumen, peso, tiempos de recarga e infraestructuras más costosas... Luego están los (elevados) costes de adquisición y los derivados...
Una solución podría estar en la pila de combustible, dado que lo que se recarga (sin grandes esperas) es un gas inocuo (H) y lo que se emite es vapor de agua (por tanto, un vehículo eléctrico que genera su propia energía), pero se trata de una tecnología que está muy lejos de estar madura, aunque ya existen modelos en el mercado, como el Hyundai Nexo y el Toyota Mirai. El mayor problema al que se enfrenta esta tecnología es que se consume mucha más energía para obtener el gas de la que se genera en la pila al consumirlo.
En lo que se refiere a los motores de combustión, el gnc (esencialmente metano), además de extraerse, puede producirse, y de hecho se produce, por métodos sostenibles y ambientalmente neutros, en cuanto a huella de CO2, en digestores de residuos. También podría producirse biodiésel de aceites reutilizados que se desperdician, en lugar de producirlo en terrenos de cultivo, como realmente se hace y no debería autorizarse hasta tanto se haya reutilizado la última gota del usado y reciclado.
Por último, hacen falta políticas coherentes, claras, duraderas y estables, y plazos razonables para esa transición, con incentivos que apunten a las nuevas tecnologías maduras, cuando lo estén, en lugar de medidas erráticas, precipitadas y absurdas prohibiciones o gravámenes, que no son más que un brindis al sol, sin los citados incentivos y medidas propositivas y los tiempos adecuados. Entretanto, creo que tendremos todavía mecánicas de combustión, conviviendo con otras opciones, para rato.
En lo que se refiere a la automoción, los coches eléctricos enchufables con baterías recargables pueden ser, y creo que ya son, una alternativa válida para aglomeraciones urbanas y trayectos de proximidad (no hace falta mucha autonomía, ni grandes velocidades y el coche se puede cargar de noche en casa), pero distan mucho de serlo para distancias largas y trayectos interurbanos, por problemas de autonomía, infraestructura y largos tiempos de recarga, autonomía cuyo incremento siempre irá condicionado a incrementar baterías, por lo tanto y a su vez mayor volumen, peso, tiempos de recarga e infraestructuras más costosas... Luego están los (elevados) costes de adquisición y los derivados...
Una solución podría estar en la pila de combustible, dado que lo que se recarga (sin grandes esperas) es un gas inocuo (H) y lo que se emite es vapor de agua (por tanto, un vehículo eléctrico que genera su propia energía), pero se trata de una tecnología que está muy lejos de estar madura, aunque ya existen modelos en el mercado, como el Hyundai Nexo y el Toyota Mirai. El mayor problema al que se enfrenta esta tecnología es que se consume mucha más energía para obtener el gas de la que se genera en la pila al consumirlo.
En lo que se refiere a los motores de combustión, el gnc (esencialmente metano), además de extraerse, puede producirse, y de hecho se produce, por métodos sostenibles y ambientalmente neutros, en cuanto a huella de CO2, en digestores de residuos. También podría producirse biodiésel de aceites reutilizados que se desperdician, en lugar de producirlo en terrenos de cultivo, como realmente se hace y no debería autorizarse hasta tanto se haya reutilizado la última gota del usado y reciclado.
Por último, hacen falta políticas coherentes, claras, duraderas y estables, y plazos razonables para esa transición, con incentivos que apunten a las nuevas tecnologías maduras, cuando lo estén, en lugar de medidas erráticas, precipitadas y absurdas prohibiciones o gravámenes, que no son más que un brindis al sol, sin los citados incentivos y medidas propositivas y los tiempos adecuados. Entretanto, creo que tendremos todavía mecánicas de combustión, conviviendo con otras opciones, para rato.
En lo que se refiere a Volvo, estamos en 2019, ya más que empezado, y no veo más que una escasa, y no parece que muy coherente (bajo el punto de vista medioambiental) ni económica oferta de híbridos enchufables y no en todas las gamas, que no sé que porcentaje del total de ventas supondrán. De eléctricos, por el momento, ni rastro.