PRestaciones con cambio automático.

tartalo

tartalo

Miembro Avanzado
11 Jun 2009
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Pamplona
Hola.

Yo la verdad es que nunca he conducido un coche con cambio automático. Pero mirando por internecio y viendo videos de youtube veo que el cambio de Volvo no es malo pero tampoco es de los más rápidos. Ahora que están de moda los cambios de doble embrague con levas en el volante. Volvo sigue con el cambio de convertidor de par.
Sin entrar en el tema de comodidad de conducción ni nada de eso.
Por ejemplo en una adelantamiento en el que hay que cambiar o una celeracion desde 0 los cambios tipo DSG parecen mucho más rápidos que la gran mayoría de los humanos. Como veis vosotros el Geartronic? Yo la verdad es que no se si soy lento cambiando pero me parece casi imposible mantener una aceleración tan continua como la que veo en videos de youtube. De todas formas volvo pone casi 1 segundo de mejora de prestaciones a algunas de sus versiones manuales respecto a los automaticos...

No se. Pensais que vuestra pata-mano es más rápida que el cambio auromático de volvo? Ser más rápido que un soble hembrague me parece casi imposible jajajaja

Ejemplo DSG con launch control (una macarrada) pero incluo sin launch control

¿Es mas seguro para un adelantamiento ?

[video=youtube;X4HpD5K6Qws]http://www.youtube.com/watch?v=X4HpD5K6Qws[/video]
 
Tarta, te vamos a partir las piernas, por osado ;D
Lo primero, que no es posible evaluar la calidad de una caja automática sólo analizando las prestaciones. Con eso sabrás lo que resbala el convertidor, y poco más.
Los cambios automáticos pecan de las mismas virtudes y defectos en todos los modelos, amplificando unas u otras según casos.
En resumen, el cambio automático pierde tiempo en aceleración, por lo que resbala el convertidor de par, pero gana tiempo en recuperaciones y adelantamientos, porque quita marchas con pensarlo.
Y ahora viene lo bueno, lo que provocará que nos quieran partir la cara a ti y a mí: en conjunto, el gaytronic es un cambio automático decente, ni muy malo ni muy bueno. Pero aún así (y sin ser de los cambios automáticos más rápidos) cambia marchas con más rapidez que las manitas del usuario medio, tanto subiendo, como sobre todo bajando.
Dicho lo cual, automáticamente verás salir a la palestra las hordas de Poncios Pilotos del foro, a contarte que ellos cambian más rápido con sus manitas que el gaytronic chunguero este que tenemos los abuelos lentos de los automáticos, y que bla, bla, y más bla ;D
Hagan juego, señoooooraaaaas [jajaja]
 
Yo, como paisano que antes de tener la V70 automatica tuvo un GTI V DSG (el del 200cv), del que me desprendí con mucha pena, puedo afirmar:

El DSG es un cambio impresionante, pero tiene sus pros y sus contras:

Pros: Rapidisimo, no merma las prestaciones del motor al no haber resbalamiento
Contras: En frio en secuencial hacía los cambios muy bruscos, al pisar hasta el fondo el accelerador (ej: adelantamiento) revoluciocionaba el motor 2 o 3 segundos sin transmitirlo a las ruedas con lo cual perdías un tiempo precioso, por último no retiene NADA ni en marchas cortas.

El Geartronic:

Pros: Suavidad, el cambio entre marchas siempre lo hace en el mismo tiempo (en el DSG no, a veces entraba con retardo, desconcertando un poco)
Contras: Resbalamiento del convertidor, sobre todo al arrancar desde parado, pero a mi no me parece nada grave debido a la filosofía del coche que conduzco.

En cuanto a las diferencias con los manuales, yo no cambio más rápido que el geartronic, ni la mayoría de los mortales salvo que vaya a cuchillo, creo yo. Y las diferencias por lo menos en mi coche son 4 décimas en el 0 a 100 y 5 km en punta, lo cual me parece muy poco
 
Sinceramente he hecho pruebas con mi toledo manual de 150 CV a ver si conseguia algo parecido a esto concentrandome mucho en cambiar muy fast. EPro puede que sea peor conductor de lo que pensaba. La sensacion es que para notar esos 0,4 segundos que ponen los de volvo has de ser F. Alonso

[video=youtube;lg1T3BEsXsY]http://www.youtube.com/watch?v=lg1T3BEsXsY[/video]

o esto

[video=youtube;5uZWkW0efg0]http://www.youtube.com/watch?v=5uZWkW0efg0[/video]

Por cierto el sonido del XC90 enamora
 
JAD

V4L

Miembro Master
Cuantas marchas contais hasta llegar a 220??? porque yo solo cuento 3!!!

[video=youtube;F3ZTdve4QoM]http://www.youtube.com/watch?v=F3ZTdve4QoM&feature=player_embedded[/video]
 
y yo pa llevar la contraria y vistos los problemas de las cajas automáticas,que si la valvolina esa tiene que estar color cereza que si ay que cambiarla alos sesenta mil km ect,ect continuo con mi manual de toda la vida y ningún problema , mi Citroen 2500 gti 275000 km y sin ningun problema mi Suzuqui Samurai 150000 y lo mismo el coche de a diario heredado de mi hija un Daewoo Nexia 380000 y con el cambio y embrague de origen que queréis que siga con la lista si una cosa va bien porque tengo que complicarme la vida que cuando me subo a un otomatico de esos parece que vaya patinando el embrague, y por ultimo en mis 46 años de conductor nunca e tenido problema de cambio ni de embrague,por que razón voy a cambiar a un gaytronic de esos, e dicho y ahora ya me podéis poner a parir[ok][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja]
 
EL S80 tambien es automatico no?

Pero dicen que con una caja no tan moderna como otras geartronic...

¿Hay generaciones de geartronic?
 
Última edición:
ea3agq dijo:
y yo pa llevar la contraria y vistos los problemas de las cajas automáticas,que si la valvolina esa tiene que estar color cereza que si ay que cambiarla alos sesenta mil km ect,ect continuo con mi manual de toda la vida y ningún problema , mi Citroen 2500 gti 275000 km y sin ningun problema mi Suzuqui Samurai 150000 y lo mismo el coche de a diario heredado de mi hija un Daewoo Nexia 380000 y con el cambio y embrague de origen que queréis que siga con la lista si una cosa va bien porque tengo que complicarme la vida que cuando me subo a un otomatico de esos parece que vaya patinando el embrague, y por ultimo en mis 46 años de conductor nunca e tenido problema de cambio ni de embrague,por que razón voy a cambiar a un gaytronic de esos, e dicho y ahora ya me podéis poner a parir[ok][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja][jajaja]
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Y yo para llevarte la contraria,digo ¿para que voy a molestarme en cambiar si desde el año 90 llevo utomáticos y cero problemas?

Jeep Cherokee 4.0 Limited año 90, 598.000 km utomático tres velocidades ,en funcionamiento sin problemas de ningún tipo. Está por casa
Jeep Grand Cherokee 4.7 año 00 270.000 utomático en funcionamiento. Ahora es el coche de mi hermana ,cero problemos (Vendido)
Lexus RX 400 h año 07 100.000 km utomático . Mío
Volvo XC 70 D5 utomático 71.000 km . De la que maneja las cuentas.

Tan sólo consiste en hacerles su mantenimiento y dejarse de historias de que el ATF es de por vida y otras insensateces.
Pregunta del millón .Si fuesen peor los utomáticos ¿pensais que los buses urbanos no serían manuales ? y desde hace años son todos utomáticos.
 
SAbeis de algun sitio en el que se vea como funcionan los geartronic y todo eso?

No tengo ni idea de cambios manuales y no se si tiene un modo manual secuencial o modo sport ni na de eso jajaja
 
es automático convencional (es decir, con convertidor de par), con una gestión electrónica razonablemente evolucionada, programa "invierno", y funcionamiento secuencial totalmente manual, a toque de palanca arriba o abajo, según quieras meter o quitar marchas, respectivamente ;)
Para mí, su principal inconveniente es que no es capaz de retener él solito, quitando marchas cuando frenas... pero hay muy poquitos cambios automáticos que lo hagan. Es verdad que lo puedes poner en manual y reducir tú... pero ya no lo hace todo el coche, y para eso le pagamos ;D
 
No voy a entrar a valorar qué cambio es mejor o peor o con cuál le sacamos más chicha a nuestro motor.

Sólo diré que el cambio automático "antiguo" en el T-6 es un prodigio de suavidad para los caballos que tiene y kilos que arrastra. La capacidad de respuesta es inmediata a la minima insinuación en el pedal del acelerador. Los adelantamientos son rapidisimos y seguros.

Sólo tiene tres velocidades, pero son suficientes a la hora de bajar un puerto de montaña y pasar a la función manual. No abusas de los frenos y no se calientan.

La verdad es que mi próximo coche también será automático. Y si vives en una gran ciudad la comodidad en los atascos es total.
 
Hola otra vez :)
Siento ser cansino con este tema jajaja;D

He estado informandome sobre el tema del cambio geartronic. He sacado unas conclusiones pero me quedan muchas dudas sobre su funcionamiento.

Corregidme si me equivoco porfa :-[.

-Creo que a este tipo de cambio se los conoce como cambio de convertidor de par.

-Son comunmente conocidos como cambios tiptronic (la T mayuscula solo la puede utilizar Porsche)

-¿Tienen 3 modos de funcionamiento?
-- Manual secuencial con palanca o levas. Palanca en el caso de Volvo ¿creo?
-- Modo Normal o relajado
-- ¿Modo Sport? Un modo en el que por lo que veo en los videos las revoluciones suben casi a la zona roja y en el caso de que metas un aceleron el cambio es capaz de bajar muy rápido varias marchas para salir más rápido.

-Los hay con diferente número de marchas pero hoy en día Volvo lo comercializa con 5-6 marchas.

-Una de las mayores quejas de los usuarios es el "resbalamiento" que se "nota" en los cambios de marchas.
--¿Este resbalamiento no soy capaz de pillarle el concepto. Por lo que veo en videos cuando se acelera desde 0, si que es verdad que hasta que el coche llega a 2500 rpm más o menos, veo que el velocimetro no se mueve. Cosa que no pasa en un manual. Pero al seguir subiendo marchas yo no noto nada en los videos. La supuesta perdida de prestaciones se centra sobre todo en ese momento?
--Pensais realmente que una persona "normal" puede cambiar más rápido que el gearttronic? (yo no me veo capaz) Y menos llevando el coche a la zona roja en una aceleración ( no he hecho eso nunca) jajaja
-- Volvo "anuncia" unas aceleraciones para las versiones geartronic unos 0.4s más lentas que los manuales. Pero a no ser de que cuando la marcha ya este "engranada" el convertidor de par patine mucho, no veo forma de acelerar de forma tan progresiva. Puede que si con más "sensaciones" o brusquedad, pero no se quien llegara más rápido a los 100km/h

A ver si alguno me puede contestar.:)

Espero poder probar un Touareg con tisptronic en breve para hacerme una idea pero no se si serán muy diferentes las sensaciones.

Gracias por leer el tocho :)
 
Última edición:
Te contesto sobre tu posh ;D
tartalo dijo:
He estado informandome sobre el tema del cambio geartronic. He sacado unas conclusiones pero me quedan muchas dudas sobre su funcionamiento.
Y lo que te rondaré, morena ;D

Corregidme si me equivoco porfa :-[.

-Creo que a este tipo de cambio se los conoce como cambio de convertidor de par.
Hay dos tipos principales de cambios: con embrague, o con convertidor de par. Los primeros tienen una mecánica idéntica a una caja manual de las de toda la vida (lo que son, en definitiva) y consiguen automatizar el funcionamiento del embrague y de los cambios de marcha. Los de convertidor no llevan embrague (el convertidor ejerce como tal) y son completamente automáticos. Luego, dependiendo de lo evolucionada que esté su gestión electrónica, serán mejores o peores, harán más o menos cosas.

-Son comunmente conocidos como cambios tiptronic (la T mayuscula solo la puede utilizar Porsche)
Lo que te decía antes: un cambio "Tiptronic" no es más que el invento Porsche para utilizar secuencialmente su caja automática, originariamente con 4 marchas. Es un cambio automático con convertidor de par, y la denominación es privativa de Porsche y VAG, aunque luego la gente la use para designar a todas las cajas que responden a estas características.

-¿Tienen 3 modos de funcionamiento?
Depende del fabricante, no hay norma estándar. Mi C5 tiene modo normal, invierno, sport y además manejo secuencial en el que se anulan los tres modos anteriores.
-- Manual secuencial con palanca o levas. Palanca en el caso de Volvo ¿creo?
-- Modo Normal o relajado
-- ¿Modo Sport? Un modo en el que por lo que veo en los videos las revoluciones suben casi a la zona roja y en el caso de que metas un aceleron el cambio es capaz de bajar muy rápido varias marchas para salir más rápido.
En el caso de las gaytronic de Volvo sólo existe el modo normal y el invernal, aparte del manejo secuencial.
El modo sport de otras cajas no suele bajar marchas más rápido ante un pisotón, pero sí te aguanta más sin subir marchas. Nuevamente el de las cajas Proactiva de PSA-Renault es verdaderamente eficaz

-Los hay con diferente número de marchas pero hoy en día Volvo lo comercializa con 5-6 marchas.

-Una de las mayores quejas de los usuarios es el "resbalamiento" que se "nota" en los cambios de marchas.
--¿Este resbalamiento no soy capaz de pillarle el concepto. Por lo que veo en videos cuando se acelera desde 0, si que es verdad que hasta que el coche llega a 2000 rpm más o menos, veoq ue el velocimetro no se mueve. Cosa que no pasa en un manual. Pero al seguir subiendo marchas yo no noto nada en los videos. La supuesta perdida de prestaciones se centra sobre todo en ese momento?
Exacto, se nota sobre todo al principio y bastante a coche parado. Después no se nota mucho. El resbalamiento del convertidor es simplemente que no se corresponden las revoluciones del motor con el empuje real que debería entregar. Te das cuenta de cómo hacen los Vespinos? Pues muy parecido. No confundir reabalamiento del convertidor, con patinamiento de ruedas (que mucha gente lo confunde cuando dice que su coche "no resbala" ;D)

--Pensais realmente que una persona "normal" puede cambiar más rápido que el gearttronic? (yo no me veo capaz) Y menos llevando el coche a la zona roja en una aceleración ( no he hecho eso nunca) jajaja.
No, no es posible, aunque ahora te aparezca Poncio el Piloto a desmentir mis palabros [chungo]. Pero además, tú no eres normal, no intentes engañarnos ;D. Por cierto, que llevar el motor a la zona roja no implica acelerar más rápido. Como te metas en régimen de corte, se te va a la mierda la aceleración.

-- Volvo "anuncia" unas aceleraciones para las versiones geartronic unos 0.4s más lentas que los manuales. Pero a no ser de que cuando la marcha ya este "engranada" el convertidor de par patine mucho, no veo forma de acelerar de forma tan progresiva. Puede que si con más "sensaciones" o brusquedad, pero no se quien llegara más rápido a los 100km/h
No te entiendo una mierd* ;D. La aceleración con un automático es pa' tontos: pie a los faros, y a descansar. No tienes que preocuparte de más.

Espero poder probar un Touareg con tisptronic en breve para hacerme una idea pero no se si serán muy diferentes las sensaciones.
El Tiptronic funciona muy bien, pero desde mi punto de vista NO es mejor que un gaytronic. El convertidor resbala lo suyo. Eso sí, los que tienen modo Sport sí añaden un plus de electrónica evolucionada, porque llegan a reducir en frenada, cosa que los gaytronic no hacen.

Gracias por leer el tocho :)
Lo mismo digo ;D
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Muchisimas gracias :)

Ahora creo que entiendo proque en el XC60 T6 hablan de que el geartronic tiene un programa especial-sport metido.

Que cosas más curiosas se aprenden jajaja

A ver si me termino aclarando de una vez ... puff
 
Bijapi dijo:
Fectivamente. El T6 automático tiene caja con cuatro velocidades. Lo sé porque alguna vez he llevado alguno....
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El geartronic del XC60 T6 lleva 6 velocidades tb segun el config.

porcierto acelera como un demonio

[video=youtube;B5UuMf6G8Eg]http://www.youtube.com/watch?v=B5UuMf6G8Eg[/video]
 
Bueno ... pués discrepo en varios puntos. Esta vez ejerceré de tocapelotas,torracollons o como querais decirlo.

1º hay más tipos de cambios automáticos que los de convertidor. El CVT que lo usa Nissan,Lexus y no se si algún otro en este caso no existen marchas como en un automático tradicional,sino que es un cambio de variador continuo ,tipo Vespino vamos. Particularmente no me acaba de gustar demasiado,lo uso a diario y prefiero el tradicional.
Tenemos los "especiales" por llamarlos de alguna manera que son los que emplean los deportivos más prestacionales y que hacen verdaderamente virguerías en cuanto a la rapidez de engranaje de marchas.
En los manuales existe la variante del cambio pilotado y los del tipo DSG más extendidos.

"El modo sport de otras cajas no suele bajar marchas más rápido ante un pisotón, pero sí te aguanta más sin subir marchas. Nuevamente el de las cajas Proactiva de PSA-Renault es verdaderamente eficaz" Dale un pisotón a un Porsche o a un Aston Martin a 140 llevado a punta de gas y verás lo que es salir propulsado bajando hasta 3 marchas de repente ,te sigue subiendo marchas hasta que te acojonas de la velocidad del marcador.Lo se por experiencia .

" porque llegan a reducir en frenada, cosa que los gaytronic no hacen." bueno bajan de marcha y retienen ,pero no reducen a no ser que lo hagas en secuencial al menos la AW TF80SC .
 
arial 1 dijo:
Bueno ... pués discrepo en varios puntos. Esta vez ejerceré de tocapelotas,torracollons o como querais decirlo.

Me encanta que me lleves la contraria, que si no, nos aburrimos [ok]

1º hay más tipos de cambios automáticos que los de convertidor. El CVT que lo usa Nissan,Lexus y no se si algún otro en este caso no existen marchas como en un automático tradicional,sino que es un cambio de variador continuo ,tipo Vespino vamos. Particularmente no me acaba de gustar demasiado,lo uso a diario y prefiero el tradicional.
Tenemos los "especiales" por llamarlos de alguna manera que son los que emplean los deportivos más prestacionales y que hacen verdaderamente virguerías en cuanto a la rapidez de engranaje de marchas.
En los manuales existe la variante del cambio pilotado y los del tipo DSG más extendidos.

Cierto, pero observa que puse "tipos principales", porque me refiero a la mayoría. El CVT es un invento muy antiguo, que no ha terminado de cuajar. Audi se pegó un leñazo hace años intentando popularizar su "multitronic"... que era un cambio de variador continuo que desde entonces duerme el sueño de los justos ;D. Como sólo conozco estos cambios en amotillos y nunca he llevado uno en un coche, no puedo opinar.

"El modo sport de otras cajas no suele bajar marchas más rápido ante un pisotón, pero sí te aguanta más sin subir marchas. Nuevamente el de las cajas Proactiva de PSA-Renault es verdaderamente eficaz" Dale un pisotón a un Porsche o a un Aston Martin a 140 llevado a punta de gas y verás lo que es salir propulsado bajando hasta 3 marchas de repente ,te sigue subiendo marchas hasta que te acojonas de la velocidad del marcador.Lo se por experiencia .

Ya, si yo también tengo la experiencia esa... pero no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo. La respuesta al pisotón-abajo ("kick-down", que lo llaman los ingleses, y "quick-down", que le dicen los probadores algo ignorantes [jajaja]) es siempre la misma, con independencia de si llevas modo sport, modo Flanders, o mal modo: la caja bajará todas las marchas que pueda, lo más rápido que pueda, y el coche tendrá la máxima aceleración que pueda. Ante un pisotón, reaccionan todas igual (salvando las lógicas diferencias de calidad y potencia). Lo que sí es verdad -y aquí me autocorrijo- es que en modo sport las cajas tienen más facilidad para bajar una marcha ante una mínima insinuación con el gas, cosa que no hacen si vas en modo Flanders.

" porque llegan a reducir en frenada, cosa que los gaytronic no hacen."
bueno bajan de marcha y retienen ,pero no reducen a no ser que lo hagas en secuencial al menos la AW TF80SC .
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Hemos hablado del tema largo y tendido. Es un defecto de estas cajas, extensible a la inmensa mayoría de cajas del mercado: no son capaces de reducir ellas solitas ante una frenada (ni siquiera de emergencia). No confundir con el procedimiento de "freno-la velocidad disminuye-reacelero-en ese momento la caja reduce marchas". Yo hablo de las cajas que reducen marchas ellas solitas sólo actuando sobre el freno. Y yo sólo conozco las Proactivas de PSA-Renault (esa caja "piensa" realmente bien, está muy bien programada) y la Tiptronic de un Audi gordo, pero sólo si va en modo sport. En modo Flanders NO lo hace.
 
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