1.000kms con una carga de hidrógeno, (y se recraga en 5 minutos)
https://www.elconfidencial.com/tecn...geno-coche-futuro-toyota-mirai-tesla_3110067/
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Amenazados los motores eléctricos?
- Iniciador del tema franxc70
- Fecha de inicio
Para mi el sucesor natural de los combustibles derivados del petróleo, todo son ventajas y no hay que hacer costosas inversiones en electrificación.
Después del hachazo que parece que se avecina en nuestras facturas de electricidad, no creo que haya esta temporada demasiados españoles interesados en un eléctrico.
El hidrógeno lo veo la alternativa a medio plazo y es una tecnología que varios grupos ya dominan (Toyota, Hyundai, Daimler, bmw)
El hidrógeno lo veo la alternativa a medio plazo y es una tecnología que varios grupos ya dominan (Toyota, Hyundai, Daimler, bmw)
Es el siguiente paso, porque cuando el Sistema y los intereses gubernamentales y automovilísticos nos hayan metido la electrificación por el c...., tras dejarnos los bolsillos vacíos y coches para achatarrar, dirán que eso es mal de lo peor, que ahora vayamos corriendo al hidrógeno y nos pondrán el kilo de H a precio de caviar iraní, y los coches a 70mil leuros de nada.
Albergo esperanzas en que el siguiente paso sea el vehículo a METANO, de tal forma que lo generemos nosotros mismos en casa con la familia y una buena fabada, además de volver a llevar una “Vaca” el el coche como depósito de combustible...que lo de llevar vaca en los coches es cosa en desuso desde hace años.
Total si los eléctricos llevan ahora 300 ó 400kg de baterías porqué no vamos a llevar un preciosa VACA LUCERA de 600kg en nuestros súper SUV AWD RDESING, autonomía ilimitada oiga!!
Lo vamos viendo señores...
Albergo esperanzas en que el siguiente paso sea el vehículo a METANO, de tal forma que lo generemos nosotros mismos en casa con la familia y una buena fabada, además de volver a llevar una “Vaca” el el coche como depósito de combustible...que lo de llevar vaca en los coches es cosa en desuso desde hace años.
Total si los eléctricos llevan ahora 300 ó 400kg de baterías porqué no vamos a llevar un preciosa VACA LUCERA de 600kg en nuestros súper SUV AWD RDESING, autonomía ilimitada oiga!!
Lo vamos viendo señores...
V4L
Miembro Master
ya puse en algun hilo que todas las subidas de los carburantes, era para ayudar a las empresas automovilisticas, por que si tardaban mas en sacar los electricos se los tenian que comer con patatas.
es para ayudar a recuperar la inversion que hicieron. pero con esta noticia los que esten pensando en comprar un electrico se lo pensaran
es para ayudar a recuperar la inversion que hicieron. pero con esta noticia los que esten pensando en comprar un electrico se lo pensaran
Pues no sé, pero o los coches de pila de combustible bajan de precio o se seguirá vendiendo motor térmico como si no hubiera un mañana...
Si tengo que comprar un coche de hidrógeno por 60/70 mil lereles, comprar uno a pilas por 40/60 mil o comprar un gasolina por 25/30 mil... Lo dicho... Voy en motorrabo a todos lados... Tendría que vender la casa y marcharme a Tonga a vivir de la pesca diaria y la recolección de frutas...
Si tengo que comprar un coche de hidrógeno por 60/70 mil lereles, comprar uno a pilas por 40/60 mil o comprar un gasolina por 25/30 mil... Lo dicho... Voy en motorrabo a todos lados... Tendría que vender la casa y marcharme a Tonga a vivir de la pesca diaria y la recolección de frutas...
La mayoría de fabricantes estaban desarrollando motores de hidrógeno allá por 2006-2007 porque era el sucesor natural de la gasolina.
PERO... el auge de los móviles, las tablets y las redes sociales dieron aire a Tesla en 2008 y a partir de ahí todos los Elon Boys adictos a lo táctil quisieron un eléctrico.
Los fabricantes al ver que les estaban quitando ventas y queriendo parte del pastel, se pusieron a fabricar eléctricos como si no hubiera mañana. Y ahora tenemos circulando por las calles un montón de trastos eléctricos pesados, sin autonomía, lentos de recargar, que te dejan tirado si no vas con el nudo en la garganta buscando cargadores en el gps ... y ruedacas de 21 pulgadas.
PERO la vida se abre paso... los chips ya escasean... los minerales para la fabricación de baterías escasean... y el motor de hidrógeno con sus 1000km de autonomía (aunque con desarrollo llegará a 2000 o 3000km) con un solo repostaje barato en 5 minutos, acabará imponiéndose.
Excepto si las "Baterías de estado sólido" no llegan antes.
PERO... el auge de los móviles, las tablets y las redes sociales dieron aire a Tesla en 2008 y a partir de ahí todos los Elon Boys adictos a lo táctil quisieron un eléctrico.
Los fabricantes al ver que les estaban quitando ventas y queriendo parte del pastel, se pusieron a fabricar eléctricos como si no hubiera mañana. Y ahora tenemos circulando por las calles un montón de trastos eléctricos pesados, sin autonomía, lentos de recargar, que te dejan tirado si no vas con el nudo en la garganta buscando cargadores en el gps ... y ruedacas de 21 pulgadas.
PERO la vida se abre paso... los chips ya escasean... los minerales para la fabricación de baterías escasean... y el motor de hidrógeno con sus 1000km de autonomía (aunque con desarrollo llegará a 2000 o 3000km) con un solo repostaje barato en 5 minutos, acabará imponiéndose.
Excepto si las "Baterías de estado sólido" no llegan antes.
Hay que recordar que los motores de los coches que se alimentan de hidrógeno son eléctricos, y equipan también baterías, aunque de menor tamaño que los recargables, porque sus necesidades de acumulación son mucho menores. El H2 se utiliza para generar electricidad, la que consumirá el motor eléctrico que impulsa al automóvil y el resto de sistemas asociados, en un dispositivo llamado “pila de combustible”. Por lo tanto, ninguna amenaza a los motores eléctricos, por este lado.
Para distancias medias y largas, los motores de combustión podrán tener también su chance con el progresivo desarrollo y la adaptación de opciones sostenibles en combustibles neutros en CO2, como gas natural/metano y biocombustibles procedentes EXCLUSIVAMENTE del reciclaje. Para mí, resulta evidente que todos los sistemas convivirán durante un tiempo prolongado y se irán adaptando a los usos para los que resultan más adecuados.
En el caso concreto del H2, donde primero lo veremos será en el transporte y en distancias medias y largas. En áreas metropolitanas, con trayectos frecuentes, periódicamente repetidos y relativamente cortos, los eléctricos recargables se adaptan muy bien, no son necesarios vehículos grandes ni prestaciones estratosféricas, con lo que el tamaño de los vehículos y sus baterías y consumos podrán reducirse significativamente, evoluciones tecnológicas aparte. Las ventajas en cuanto a reducción de ruidos y emisiones son claras y evidentes, en estos entornos.
Para distancias medias y largas, los motores de combustión podrán tener también su chance con el progresivo desarrollo y la adaptación de opciones sostenibles en combustibles neutros en CO2, como gas natural/metano y biocombustibles procedentes EXCLUSIVAMENTE del reciclaje. Para mí, resulta evidente que todos los sistemas convivirán durante un tiempo prolongado y se irán adaptando a los usos para los que resultan más adecuados.
En el caso concreto del H2, donde primero lo veremos será en el transporte y en distancias medias y largas. En áreas metropolitanas, con trayectos frecuentes, periódicamente repetidos y relativamente cortos, los eléctricos recargables se adaptan muy bien, no son necesarios vehículos grandes ni prestaciones estratosféricas, con lo que el tamaño de los vehículos y sus baterías y consumos podrán reducirse significativamente, evoluciones tecnológicas aparte. Las ventajas en cuanto a reducción de ruidos y emisiones son claras y evidentes, en estos entornos.
Particularmente, cuando toque renovar el segundo coche, un veterano saab 93 que acaba de pasar su ITV sin despeinarse y que utilizamos casi exclusivamente para entornos periurbanos, me plantearé un eléctrico recargable de pequeño tamaño, que pueda recargar en casa por las noches, con la red doméstica, para reponer el gasto diario, que cuente con no menos de 250 kms de autonomía y que se apañe con 2/3 sesiones de carga por semana.
Eso sucederá el día que los eléctricos recargables no cuesten el doble que otro coche semejante, de lo contrario, me platearé la opción del térmico a gas. Para viajar, el V90CC D4 euro6, que es el que tengo (u otro semejante) y que, para mis necesidades y uso, proporciona un rendimiento formidable en todos los aspectos me sigue pareciendo la mejor opción.
Eso sucederá el día que los eléctricos recargables no cuesten el doble que otro coche semejante, de lo contrario, me platearé la opción del térmico a gas. Para viajar, el V90CC D4 euro6, que es el que tengo (u otro semejante) y que, para mis necesidades y uso, proporciona un rendimiento formidable en todos los aspectos me sigue pareciendo la mejor opción.
Esos solamente son los de cierto tipo. Pero los motores de hidrógeno son de combustión. Queman hidrógeno en la cámara de combustión del motor térmico, el mismo motor.
De hecho desde hace 15 años ya BMW estaba probando con ello, e incluso creó un modelo del Serie 7 cuyo motor V12 de 6 litros funcionaba tanto con Gasolina como con Hidrógeno, sin pérdida de potencia.
https://www.km77.com/coches/bmw/hydrogen-7-prototipo/informacion
El enlace al que hace referencia el autor del hilo, en el que se cita al Mirai, se refiere a vehículos con pila de combustible y motor eléctrico.
El H2 como combustible en un motor de explosión, aunque se puede utilizar (como otros gases) es altamente ineficiente, en primer lugar por su bajìsima densidad, lo que significa que se precisa mucha cantidad para ejecutar un trabajo mínimo. Si eso lo combinamos con el coste de obtención del gas, las dificultades de transporte y almacenamiento derivadas de esa escasa densidad y la ineficiencia inherente a un motor térmico convencional (que en el mejor de los casos solo está convirtiendo alrededor del 30% de la energía del combustible en movimiento; el resultado es, a todas luces muy ineficiente. A eso hay que añadir la rumorosidad inherente a los motores de combustión y emisiones nocivas de NOx, como ocurre en los diésel.
La utilización del hidrógeno en una pila de combustible para generar electricidad y alimentar un motor eléctrico es un proceso mucho más limpio, silencioso y eficiente, razón por la cual es la tecnología, actualmente en desarrollo, que tiene mayores posibilidades de implantación práctica en vehículos automóviles,
Eso no quita que, como antes he comentado, la adaptación de motores de combustión para funcionar con distintos tipos de combustibles, neutros en emisiones de CO2 (podríamos incluir aquí el H2 producido por hidrólisis con renovables) puedan alargar su vida útil futura, pero suponer una amenaza al desarrollo e implantación de los motores eléctricos, con la información que hasta hoy tenemos, me parece que no.
El H2 como combustible en un motor de explosión, aunque se puede utilizar (como otros gases) es altamente ineficiente, en primer lugar por su bajìsima densidad, lo que significa que se precisa mucha cantidad para ejecutar un trabajo mínimo. Si eso lo combinamos con el coste de obtención del gas, las dificultades de transporte y almacenamiento derivadas de esa escasa densidad y la ineficiencia inherente a un motor térmico convencional (que en el mejor de los casos solo está convirtiendo alrededor del 30% de la energía del combustible en movimiento; el resultado es, a todas luces muy ineficiente. A eso hay que añadir la rumorosidad inherente a los motores de combustión y emisiones nocivas de NOx, como ocurre en los diésel.
La utilización del hidrógeno en una pila de combustible para generar electricidad y alimentar un motor eléctrico es un proceso mucho más limpio, silencioso y eficiente, razón por la cual es la tecnología, actualmente en desarrollo, que tiene mayores posibilidades de implantación práctica en vehículos automóviles,
Eso no quita que, como antes he comentado, la adaptación de motores de combustión para funcionar con distintos tipos de combustibles, neutros en emisiones de CO2 (podríamos incluir aquí el H2 producido por hidrólisis con renovables) puedan alargar su vida útil futura, pero suponer una amenaza al desarrollo e implantación de los motores eléctricos, con la información que hasta hoy tenemos, me parece que no.
La ventaja de los motores eléctricos es que puedes ubicarlo en el propio cubo de la rueda, reduciendo la cadena cinemática tradicional de un vehículo de combustión.
Otra cosa es la fuente de electricidad: baterías, pila combustible, generador gasolina, etc...
Otra cosa es la fuente de electricidad: baterías, pila combustible, generador gasolina, etc...
Pues fuera coñas, hay kits para soldar altavoces a la linea de escape para hacer que suene “mas deportivo” eso si, me daría vergüenza ajena llevarlo ?
Y también lo que te digo... muchos de los eléctricos actuales (incluido el eléctrico de Porsche) hacen sonar por los altavoces el sonido de un motor térmico, de tal manera que el conductor oye un sonido espectacular pero es artificial, sintetizado. Solo lo oyen los ocupantes, en la calle los demás no escuchan nada.
Pues no se que es peor, si que suene dentro o fuera. Por dentro es engañarse a uno mismo y por fuera puede parecer patetico ?
Es patetico tanto dentro como fuera, sobretodo si el motor que lleva el vehículo ya es térmico.
Puede tener algo de sentido que un eléctrico emita un sonido de motor hacia el exterior hasta que el público/peatones se acostumbren a lo extremadamente silencioso de estos vehículos, pero en el interior es ridiculo además de absurdo el hecho de desaprovechar esa virtud del silencio.
Puede tener algo de sentido que un eléctrico emita un sonido de motor hacia el exterior hasta que el público/peatones se acostumbren a lo extremadamente silencioso de estos vehículos, pero en el interior es ridiculo además de absurdo el hecho de desaprovechar esa virtud del silencio.