¿Quien quiere un Suv habiendo familiares?

[fpmato]

Bueno esto es como todo, me podeís decir en la gama actual de volvo, por poner un ejemplo, cual es le familiar rival del xc40'? y en la de BMW del x1 y en la de audi del Q3...
no hay opción en este nicho de mercado de comprarse un familiar, si vamos a la siguiente gama hay opciones pero en le rango de 4:20 a 4:50 yo diria que casi ninguna opción.
Cada vez que se saca una versión nueva crece y lo que en el pasado estaba en 4:50 o algo menos ahora mismo está mucho mas cerca de los 4:80 que de los 4:60.
Hay si hubiese habido un v40cc actual... ya hubiese peleado yo... pero el v60cc actual le saca mád de 30cm al xc40 y aquí el tamaño importa.

Cuanto menor es el tamaño exterior, mayores y más claras son las diferencias de espacio y volumen interior que ofrece el formato tipo SUV frente a otras opciones. Probablemente eso explica el auge de ventas de este formato en esos tamaños, que me parece lógico, aunque sea en detrimento del comportamiento dinámico y el consumo, ya que las ventajas prácticas son evidentes.
En tamaños mayores las diferencias ya no son tan determinantes, salvo necesidades muy concretas (como familias numerosas o necesidad de siete plazas...) y el concepto CC, que ha sido una seña de identidad de Volvo y que tiene muy bien resuelto, ofrece un excelente equilibrio como coche familiar. Como usuario (V90CC) estoy encantado con el concepto y la unidad que me ha tocado.

 

[Arial1]

Yo llevo un par de meses pensandome cambiar el XC90 por un v60cc, pero MSE dice que si estoy tonto que llevamos poco más de 2 años con el 90 y estamos encantados, para que vamos a cambiar.

Hazle caso , que si prueba el CC ya no vuelves al XC .

 

[juanfc]

Es el mercado, los XC´s están de moda, los cc´s no (aunque tengan su lógica), y los V ni te cuento... necesidades (o no) aparte, el dinerete invertido luce mucho más en un XC que en el resto, y Volvo parece cómodo en esa situación, abandonando a pasos agigantados los V´s (venden dos, y a mitad de precio) cc´s, S´s ... para centrarse en vender SUV´s como churros, aprovechando el momento, que para cuando dejen de estar de moda ya no habrá ni coches...

Un ejemplo claro es la desaparición del XC70, que era un modelo singular, sin nicho en las modas actuales. Como concepto quedó en tierra de nadie, entre los XC´s y los V´s. No es pintón, ni alto, ni aparatoso, ni transmite la seguridad y empaque de un armario ropero, pero tampoco es como los V60/90 (cc o no), unas rancheritas más, y encima carisimas si no media rebaja.

 

[oscarhm22]

Pues a mí particularmente me parece que donde esté un familiar tipo V60 que se quiten los SUV, me parece un coche más lógico y compensado. Si actualmente tengo un XC90 es solo por las 7 plazas que tres o cuatro veces al año me son útiles.

Hazle caso , que si prueba el CC ya no vuelves al XC .

Pero si es eso lo que quiero.???

 

[juanfc]

Pues a mí particularmente me parece que donde esté un familiar tipo V60 que se quiten los SUV, me parece un coche más lógico y compensado. Si actualmente tengo un XC90 es solo por las 7 plazas que tres o cuatro veces al año me son útiles.

Pero si es eso lo que quiero.???

Un razonamiento muy lógico y sensato, que seguro no comparten el 98% de los propietarios de XC90´s. Que por supuesto también tienen sus propios razonamientos lógicos y sensatos.

 

[petrolo]

Pues a mí particularmente me parece que donde esté un familiar tipo V60 que se quiten los SUV, me parece un coche más lógico y compensado. Si actualmente tengo un XC90 es solo por las 7 plazas que tres o cuatro veces al año me son útiles.

Pero si es eso lo que quiero.???

Yo iba a por un V60 y salí con el XC60 bajo el brazo, en parte "culpa" de MSE y en parte porque la habitabilidad trasera para 5 ocupantes es mucho mejor en el XC, esos cms de ancho se notan en viajes largos. Ahora bien si mis circunstancias familiares fuesen otras me quedo con un V o CC, pero como son las que son estoy feliz con mi XC aun reconociendo sus contras.

En cuanto a lo que dices del V60 respecto al XC90 estás comparando -con perdón- a Dios con un gitano, son conceptos diametralmente opuestos y segmentos diferentes lo que te ofrece cada uno de ellos no te lo puede ofrecer el otro.

 

[fpmato]

Es el mercado, los XC´s están de moda, los cc´s no (aunque tengan su lógica), y los V ni te cuento... necesidades (o no) aparte, el dinerete invertido luce mucho más en un XC que en el resto, y Volvo parece cómodo en esa situación, abandonando a pasos agigantados los V´s (venden dos, y a mitad de precio) cc´s, S´s ... para centrarse en vender SUV´s como churros, aprovechando el momento, que para cuando dejen de estar de moda ya no habrá ni coches...

Un ejemplo claro es la desaparición del XC70, que era un modelo singular, sin nicho en las modas actuales. Como concepto quedó en tierra de nadie, entre los XC´s y los V´s. No es pintón, ni alto, ni aparatoso, ni transmite la seguridad y empaque de un armario ropero, pero tampoco es como los V60/90 (cc o no), unas rancheritas más, y encima carisimas si no media rebaja.

El Xc70, en su época, era lo mismo que los CC actuales, un V70 con la suspensión elevada, AWD, y unos aditamentos y protecciones exteriores, más decorativas que otra cosa, a decir verdad. Desapareció, al igual que lo hicieron el resto de los modelos de la época, que fueron sustituidos por los actuales y que serán sustituidos por los que vengan, pero el concepto CC es el mismo que inauguró el XC70, que empezó llamándose V70XC.

Por lo demás, en el mercado español las rancheras nunca tuvieron mucha aceptación (no así en el resto de Europa) pero su practicidad y versatilidad es innegable y quien las prueba suele repetir. La primera que entró en casa fue un Ford Nomade que eligió mi mujer (capacidad superlativa, sorprendente e imbatible, con la que el Saab 9000 no podía competir ni de lejos, aunque sus virtudes no iban mucho más allá) le siguió un Saab 95 SW, para mi gusto una de las rancheras más bonitas que se han diseñado, con un comportamiento dinámico impecable, aunque su capacidad en relación al tamaño era más comedida (e inferior a la del Xc70, que consideré como alternativa, aunque finalmente opté por el Saab) y a éste el V90CC que deja el listón muy alto, en todos los aspectos, para quien le suceda.

 

[Pascual K]

Yo llevo un par de meses pensandome cambiar el XC90 por un v60cc, pero MSE dice que si estoy tonto que llevamos poco más de 2 años con el 90 y estamos encantados, para que vamos a cambiar.

Yo tras dos XC60, con un GLE por medio, me fuí al V60 CC. Feliz por la elección.

 

[Arial1]

Yo tras dos XC60, con un GLE por medio, me fuí al V60 CC. Feliz por la elección.

Y qué tal el GLE ? Es un coche que nunca consideré.
No así el G , que me trae por mal camino...

 

[juanfc]

El Xc70, en su época, era lo mismo que los CC actuales, un V70 con la suspensión elevada, AWD, y unos aditamentos y protecciones exteriores, más decorativas que otra cosa, a decir verdad. Desapareció, al igual que lo hicieron el resto de los modelos de la época, que fueron sustituidos por los actuales y que serán sustituidos por los que vengan, pero el concepto CC es el mismo que inauguró el XC70, que empezó llamándose V70XC.

Por lo demás, en el mercado español las rancheras nunca tuvieron mucha aceptación (no así en el resto de Europa) pero su practicidad y versatilidad es innegable y quien las prueba suele repetir. La primera que entró en casa fue un Ford Nomade que eligió mi mujer (capacidad superlativa, sorprendente e imbatible, con la que el Saab 9000 no podía competir ni de lejos, aunque sus virtudes no iban mucho más allá) le siguió un Saab 95 SW, para mi gusto una de las rancheras más bonitas que se han diseñado, con un comportamiento dinámico impecable, aunque su capacidad en relación al tamaño era más comedida (e inferior a la del Xc70, que consideré como alternativa, aunque finalmente opté por el Saab) y a éste el V90CC que deja el listón muy alto, en todos los aspectos, para quien le suceda.

No, el XC70 en su época, el I y el II, era el XC70, y lo que hoy llamamos CC es una versión descafeinada de los XC, más tirando a V, que es un invento más reciente. Al menos de mi XC70 al V70 de la época, variaba hasta la caja de cambios, y más cosas (palieres, trapecios, refuerzos...) así que no, "no es como ahora era lo mismo que los CC actuales, un V70 con la suspensión elevada, AWD, y unos aditamentos y protecciones exteriores, más decorativas que otra cosa, a decir verdad".Como curiosidad, en USA hasta hubo V70XC que no tenían barra estabilizadora trasera.

Un CC actual , de parecerse, se parecería en todo caso al V70 awd, que tuvo muy escasa o nula implantación en Europa. Igual que su homónimo, el S60 awd, aunque este se vio algo más, normalmente sólo con el motor 2.5T, creo que algún forero tiene uno de esos, pero son raros. Por cierto, mi coche lleva los muelles delanteros del S60 awd y los traseros del V70 awd, más cortos que los de mi XC70.

Así que no, el concepto actual CC, "no ha sido una seña de identidad de Volvo", es una forma barata de convertir un turismo en un XC descafeinado, las cosas de la economía a escala y no pisotearse con los otros XC, supongo, por eso y más cosas empezó a sobrar el XC70. Ojo, no digo que el V60 /90 sea un mal coche, líbreme Dios, sólo que ya no tiene ese aquel que tuvieron los XC70, es una rancherita más, (bueno, dos hermanas 60/90 a escala, qué cutre) como hay tantas, y muy cara... la seña de identidad de Volvo ahora son los XC 40/60 /90 y lo que venga, los tiempos cambian...

 

[fpmato]

No, el XC70 en su época, el I y el II, era el XC70, y lo que hoy llamamos CC es una versión descafeinada de los XC, más tirando a V, que es un invento más reciente. Al menos de mi XC70 al V70 de la época, variaba hasta la caja de cambios, y más cosas, así que no, "no es como ahora era lo mismo que los CC actuales, un V70 con la suspensión elevada, AWD, y unos aditamentos y protecciones exteriores, más decorativas que otra cosa, a decir verdad".

Un CC actual , de parecerse, se parecería en todo caso al V70 awd, que tuvo muy escasa o nula implantación en Europa. Igual que su homónimo, el S60 awd, aunque este se vio algo más, normalmente sólo con el motor 2.5T, creo que algún forero tiene uno de esos, pero son raros. Por cierto, mi coche lleva los muelles delanteros del S60 awd y los traseros del V70 awd, más cortos que los de mi XC70.

Así que no, el concepto actual CC, "no ha sido una seña de identidad de Volvo", es una forma barata de convertir un turismo en un XC descafeinado, las cosas de la economía a escala y no pisotearse con los otros XC, supongo, por eso y más cosas empezó a sobrar el XC70. Ojo, no digo que el V60 /90 sea un mal coche, líbreme Dios, sólo que ya no tiene ese aquel que tuvieron los XC70, es una rancherita más, (bueno, dos hermanas 60/90 a escala, qué cutre) como hay tantas, y muy cara... la seña de identidad de Volvo ahora son los XC 40/60 /90 y lo que venga, los tiempos cambian...

El Xc70 era un versión ¿campera? del V70. Es un hecho.

A pesar de ello, las modificaciones que le identificaban, le conferían otro carácter y otra funcionalidad. En mi opinión, fue una idea exitosa que otras marcas, como Audi y WV, replicaron en distintos modelos y tamaños. Exactamente el mismo concepto al que la marca ha dado continuidad con los CC actuales.

El concepto, sin duda, es más CC que XC si nos ceñimos a la jerga final de Volvo, que ha terminado reservando la nomenclatura de XC para los SUV, cosa que el XC70 (o V70XC) no ha sido nunca, como no lo son, ni lo pretenden, los CC actuales.

Es cierto que lo que más vende Volvo hoy en día son los XC, especialmente el Xc40, pero mi asociación mental con la marca me sugiere una ranchera, elevada o no, desde aquel Polar de líneas más redondeadas hasta los 850 y V más cuadradotes... Ahora les toca a los actuales dar continuidad a la saga, aunque les toca también venderse menos que los SUV, No por ello desmerecen, en mi experiencia, sino al contrario.

En cuanto al V90CC, que es más bien una rara avis, lo de “rancherita” no le va nada. Será, en todo caso, una RANCHERAZA

 

[juanfc]

No, no es lo mismo, el nombre XC se estrenó con el XC 70, que nunca se llamó CC (aunque en algunas versiones tuviera el rótulo trasero de Cross Country).

¿Por qué dices que el XC70 no era un SUV? Hay hasta quien dice que es de los precursores.
Lo era tanto como el XC90 cuando salió más tarde, que creo recordar sólo tenía algo menos de un cm más de altura libre.
Y sí, era mucho más campero (más XC, dentro de lo que cabe) que los CC actuales, y esos "aditamentos y protecciones exteriores, más decorativas que otra cosa, a decir verdad" le daban un toque de rudeza y SUV (sí, SUV) que no tienen ahora, y que después continuarían otros XC, Volvo o de otras marcas.

Cuando rozo el parachoques de plástico negro, le doy una pasadita con la pulidora y como nuevo, haz lo mismo con un elegante parachoques pintado. Y sí, aunque los plásticos delanteros y traseros son decorativos, le dan más carácter SUV que a los CC actuales, que parecen rancheras sin más.

Los CC actuales claro que no pretenden ser un SUV, pero el XC70 sí lo era, eso es innegable.

No te fíes de la jerga actual de Volvo, es puro márketing, antes un T5 era un T5 por algo, como un T6, ahora es una nomenclatura asignada a cajón para escalar la gama, sin más. Y no recordemos los líos de las denominaciones de los diésel de 4 y 5 cilindros ¿quién se aclara? Hasta la nomenclatura CC no es ni original, ¿no significaba confort coupé en los Passat?

Yo también tengo asociado Volvo a rancheras y ladrillos, pero me da que la nueva propiedad de la marca no, y la moda SUV imperante y el desinterés por las rancheras, de público y fabricante, produce lo que produce... que insisto, líbreme Dios de decir que sea malo, pero ni tiene alma ni es novedoso. Incluso a costa de perder parte del carácter de rancherita, al menos el V60I fue audaz y novedoso en su diseño, aunque no cuajara en el público. ¿El principio del fin?

Y por supuesto que son mejores coches los V60/90 que los XC70, solo jodería, que son diez años más avanzados, pero no, no es lo mismo. XC no es lo mismo que CC.

Que como no soy un fanboy de Volvo en el fondo me la sopla...

 

[Volvo-me]

Pues en casa queremos y tenemos los 2.... un SUV, XC60, y por circunstancias, un Toyota Auris Familiar "líbrido".
Ventajas del xc60: fenomenal, gran altura al suelo, se puede ir por caminos sin problema a rozar los bajos, y superestable con viento en autovías. Cuando había que "atar" al pequeño a su silla, posición mucho mejor que el el v70, que te dejabas los riñones al jerez.
Ventajas del Toyota familiar: maletero más aprovechado que el xc60, a una altura mejor para cargar y descargar, y sentarse a tomar el bocata (EL BAR ACTUAL). PD: antes de éste había un XC70, un v40 del 2003.
Hoy, si me dieran a elegir, creo que un xc70 bien conservado, o un v60-v90 con tracción sería una elección (soñar es gratis)... Diesel y automático, que para las 2 veces al año que actualmente se puede ir a una gran ciudad, si hace falta se alquila en destino un coche "de usar y dejar"

Bdias , he probado antes de comprar, un xc60 y xc70 y sin lugar a dudas he preferido el xc70 aun un poco mas viejo antes que el xc70, salvo por la altura no le veo ventaja, en mi caso , claro está, tengo dos hijos peques, salu2

 

[wierner]

tampoco es como los V60/90 (cc o no), unas rancheritas más, y encima carisimas si no media rebaja.

Te van a llover torpedos, y lo sabes........pero estoy contigo. El xc70 era un coche diferente que aún me sigo girando al verlo, cosa que no me pasa con V60cc actual (el anterior me gustaba mucho más) o el gigante V90CC.

 

[juanfc]

No me preocupa que me lluevan torpedos, esto es un foro, estamos opinando, y da vidilla, pero es que si vienen de dueños de los actuales V60 / V90 CC (cc ¿comfort coupé?) pocos van a ser.
Si al menos alguno de mis odiadores tuviera uno de esos...

Y reinsisto, son unos cochazos, pero no es lo mismo.

 

[kaly]

Igualito. Un sistema político en el que el gobierno controla absolutamente toda la información que llega a los ciudadanos que uno en el que hay elecciones auténticamente democráticas cada cuatro años, separación de poderes y prensa libre.

Lo que planteas está bastante bien como broma. Los intentos de manipular a la opinión pública fracasan constantemente, aunque, ciertamente, haya quien siga intentándolo.

Te recomiendo que veas los documentales "El dilema de las redes sociales" y "The great hack" a ver si sigues pensando que es broma

 

[fpmato]

La realidad es muy terca y los hechos no son opinables. Que el Xc70 fue una versión del V70 es un hecho incuestionable, evidente y ampliamente documentado. Sorprende que haya quien se empeñe en negarlo.

Pongo enlaces al respecto de la web de km77 y de la propia marca:

https://www.km77.com/coches/volvo/xc70/2007/estandar/informacion
Reproduzco el inicio y un extracto de lo comentado en la prueba enlazada, que firma Alfonso Herrero el 25/04/2011:

El Volvo XC70 es una versión del V70 con ciertas características que le permiten circular fuera del asfalto por zonas que no sean muy agrestes. Está disponible desde 39.490 € (todos los precios). A igualdad de motor y equipamiento, es entre 1.000 y 3.000 € más costoso que el V70.
...
Habitáculo y equipamiento

El interior es idéntico que el del V70 (impresiones del interior). La única diferencia es que hay una rejilla metálica abatible que sirve para que la carga que haya en el maletero no invada el habitáculo. Es, por tanto, un coche amplio pero que le falta algo de espacio para las piernas de los pasajeros traseros, dado el tamaño de la carrocería.
...
Impresiones de conducción

En carretera, el XC70 es un coche más estable y seguro de conducir que los que tienen carrocería de todoterreno. No llega a tener un tacto tan directo como el de un Audi allroad, un modelo también derivado de un turismo, pero es más cómodo.

https://www.volvocars.com/es/por-que-volvo/compania/origen/coches-clasicos/volvo-v70-v70xc-clasico
Un extracto de lo que indica Volvo en su página:

Un interesante y popular complemento de las versiones V70 lo introdujeron los modelos XC70 de tracción total.

El Volvo V70 se fabricó hasta 2000, año en que fue sustituido por la segunda generación del V70.

Especificaciones técnicas
Modelo: V70 / V70 XC -00
Variantes: XC, AWD, Classic
Fecha de producción: V70: Semana 50 de 1996 a semana 19 de 2000. V70 XC: Semana 35 de 1997 a semana 19 de 2000.
Volumen: V70: 319.832 unidades. XC: 53.857 unidades

 

[juanfc]

Pues sí, la realidad es muy terca, y el XC70 empezó a llamarse V70 XC, para pasar a llamarse XC70 , insisto, la primera denominación de XC en Volvo (antes incluso de que salieran los XC90). No entiendo cómo se puede negar que el XC70 (nombre puesto por Volvo) fuera un XC, es hasta pintoresco... y no, el interior no es idéntico al de V70, (sí muy parecido), sus reestylings siguieron caminos completamente diferentes, y ni siquiera montaron todos los motores , ya ves que un refrito - opinión de alguien de km77, que igual fue el primer y último XC70 en el que se montó, no es muy exacto.


Pareces muy empeñado en buscar argumentos que igualen el V70 con el XC70, para llegar a que lo son tanto como los posteriores CC. Con tan pocas evoluciones en estos últimos que Volvo tuvo que inventarse el concepto cc a partir del V60 I. Y sí, el XC proviene de su versión turismo (¿alguien lo dudó?). Pero con muchas más diferencias y evolución que los clones V60 /90 con sus versiones CC, por eso unos son CC (que nunca serán "seña de identidad" sino algo más bien residual), y otro un XC, es más, uno de los precursores del concepto.

 

[fpmato]

Si se niega la realidad es inútil debatir. Lo que ha quedado claro es que, más allá de la nomenclatura y en palabras de Alfonso Herrero, El Volvo XC70 es una versión del V70 con ciertas características que le permiten circular fuera del asfalto por zonas que no sean muy agrestes.... O, utilizando las tuyas, es una “rancherita elevada” con AWD, al igual que sucede con los CC, actuales y pretéritos, que son una versión ¿crossover? de los V correspondientes. En cualquier caso, de SUV no tiene nada (en mi opinión para bien).

Lo acertado de la idea, y su ejecución, es que con esas (aparentemente simples y escasas) modificaciones se consigue un vehículo con un carácter y funcionalidad muy diferentes a las del modelo del que derivan. Paradójica, o anecdóticamente, al tuyo con la deconstrucción que le has hecho, retirándole precisamente el AWD y la suspensión elevada, lo has devuelto, esencialmente, a los orígenes del V70 y quitado lo esencial que tenía de XC/CC porque de SUV nunca ha tenido nada y de XC, entendido como lo que implica la nomenclatura utilizada para los SUV posteriores de la marca, tampoco.

Si admitimos esto, podemos debatir sobre la enjundia y entidad de las modificaciones habidas en unas versiones u otras y que no conozco al detalle. De lo que sí puedo hablar es de la diferencia de comportamiento entre los anteriores XC70 y el V90 CC actual, con una suspensión mucho más firme y mucho menor balanceo (lateral y frontal) en el caso del segundo, que se comporta en carretera mucho mejor, a pesar de la (considerable) diferencia de tamaño.

En el campo, ambos son para lo que son (caminos algo rotos y poca cosa más), pero la versión 5ª gen del Haldex que equipan los actuales es indudablemente superior. El tiempo no pasa en balde. Lo demás serán valoraciones personales y subjetivas. Particularmente, me gustó mucho en su día el XC70, cuyo principal defecto, para mí, era el bamboleo de la suspensión y me sigue gustando más el V90CC actual, que ha puesto al día el concepto y mejorado radicalmente este último aspecto, entre mucho otros. Los butacones del XC70 eran, por cierto, formidables y poco o nada tienen que envidiar a los actuales, que tampoco son mancos. Las mejoras no alcanzan a todo.

 

[juanfc]

Una vez más lo dejo, si empezamos a enredar... yo soy el primero que digo que los coches actuales son mucho mejores que los anteriores, con lo que tus dos últimos párrafos no vienen a cuento, pero lo que sea por rellenar, imagino.

Y claro que el mío ya no es un SUV (si lo sabré yo...) pero precisamente por esa deconstrucción que he hecho conozco bien el coche, y las diferencias entre el XC y el turismo del que proviene, y he conservado en mi deconstrucción elementos que encuentro más prácticos que los del turismo equivalente.

Eso me permite conocer bien el coche, a a lo que se ve mejor que tú y tus fuentes. Que si "no conoces en detalle" harías bien en no decir que las modificaciones son "aparentemente simples y escasas" en tu afán de igualarlas a las de los modernos CC (¿señas de identidad? OMG)

Insistir en negar que un XC70 sea un XC y un SUV, y sea como los CC actuales.. me rindo, llegados a este punto deberías enviar una carta a Volvo explicándole tu extraña teoría, y pidiendo que nos envíen a todos los XC70 (I y II) unas chapitas de CC que sustituyan a las de XC, por corregir el desaguisado y estar correctamente identificados. Mejor así ¿no?

Y aquí lo dejo, que se me espesa mucho.