ACC. Tiene que mejorar?

[NCG]

Hola a todos!
Acabo de presentarme en otro hilo, pero por si acaso voy a poneros en situación.
El viernes nos entregaron un V40 Bursting Blue T3. Acabo antes diciendo lo que NO lleva el coche: no tiene aparcamiento autónomo ni techo.
Por lo demás: Apertura y arranque sin llave, llantas de 18", Intellisafe, Volvo OnCall, caja de cambios automática, cámara de marcha atrás...
Podéis imaginar que el coche va como un tiro.
Pero me quedé un poco frío al usar el control de crucero adaptativo en autovía.
Hicimos un trayecto para estrenarlo Madrid - Zaragoza. Llevábamos puesto el ACC a 130km/h y la distancia de seguridad creo que con 3 rayitas. Bajo esas condiciones nos pusimos a adelantar a un camión durante una curva (cerrada para ser autovía) a izquierdas. De esa manera el camión quedaba en el carril de la derecha y nosotros en el de la izquierda. Detrás venía otro V40. Pues nuestro ACC al ver al camión delante del frontal de nuestro coche (aunque en realidad estaba en el carril de la derecha) momentáneamente pegó un frenazo, con el riesgo que eso lleva si hay otro coche detrás. No frenó durante mucho tiempo porque al avanzar unos metros el ACC dejó de detectar al camión y volvió a acelerar. Gracias a dios no pasó nada.
Pero lo cierto es que esto me parece muy peligroso.
El paquete Intellisafe vale 2500 euros. Creo que es un precio suficiente para que todo esté muy bien pulido. Y además en Volvo debería haber alguien que se haya dado cuenta de que si hay una curva a izquierdas y detectas algo delante, no es que lo tengas en tu carril sino en el de al lado...
No sé qué pensáis ni si a alguien más le ha pasado esto.

Saludos!

 

[Burgoscom]

Son unos detallitos a los que te tienes que acostumbrar, sobre todo si la curva es cerrada y el vehículo de en frente es un camión, el coche detecta un obstáculo en linea recta y frena.
Con 3 rayitas como dices el frenazo se produce antes.
A mí me lo hace en alguna curva cerrada, en el resto ya le tengo cogido el puntillo y evito la mayoría de esas situaciones.

También en situaciones de muchas curvas y camiones puedes o ir en conducción normal o activar el control de crucero pero sin el radar del intellisafe, ahí ya no frena!

 

[NCG]

Hola Burgoscom, gracias por contestar
Ya, después de que nos pasara eso pusimos solo un rayita de distancia, creo que es lo mejor. Pero aun así en esa situación habría pasado más o menos lo mismo porque cuando estás adelantando a un camión lo tienes como mucho a 3 o 4 metros.
Cómo se puede activar el crucero sin el radar? He estado mirando y creía que no se podía.

Saludos,

 

[V40D3R17]

Busca la configuración deseada en el menú MY CAR, seguro que desde ahí lo puedes modificar, imagino que ya te habrás descargado la aplicación del manual en tu móvil, seguro que ahi sale también....
Saludos

 

[NCG]

Sí, tengo el manual en el móvil. Pero la verdad es que lo he estado buscando y no he dado con la opción para hacer independiente el ACC del control de crucero.
Buscaré mejor.

 

[Genix]

Si se mantiene pulsado el botón del ACC cambia de ACC a solo AC y viceversa, lo indica en manual.



Yo con el volvo es el 2º coche con ACC (el otro era un mazda) y la situación de frenar en curva izquierda cerrada con camión en carril derecho pasa en todos, es lógico, también lo indica en el manual

 

[rutolf]

Bienvenido al foro

La verdad es que la mayoría de ACC necesitan "pulirse", no es sencillo que una tecnología así funcione a la perfección en todas las situaciones. Yo lo he tenido en el pasado en coches de otras marcas y se dan situaciones como la que comentas de vez en cuando, supongo que son difíciles de evitar. Yo creo que los sistemas mejorarán a medida que el HW (LIDAR, cámaras y demás radares/sensores) vayan registrando mejor las situaciones de la carretera. Mientras tanto, sólo nos queda ir prestando la máxima atención como si no tuviésemos ningún sistema de ayuda aunque los tengamos, no se puede uno confiar absolutamente nada.

 

[NCG]

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.
Sobre todo a Genix que me ha dicho como cambiar a un control de crucero normal. Me había vuelto loco buscándolo y no lo había encontrado.
Dejo por aquí el enlace de donde se explica por si a alguien le ayuda: https://support.volvocars.com/es/ca...7w17&article=4c2f4209ee4bb511c0a801e800028f40
Habrá que seguir probándolo y viendo en qué situaciones es mejor no usar el radar.
El hilo lo abría más que nada para comentar que impresión os da el sistema en general. Yo ya digo que me ha dado algún susto ya y eso que el coche tiene 400km.

Saludos

 

[Señor K]

Lo que comentas me parece a la vez impresionante, impresentable e incomprensible. Acojonante, dicho de otro modo.
Y uno se pregunta si ese comportamiento directamente peligroso, no es evitable reforzando el factor humano: un conductor atento, formado y experimentado es mil veces preferible a un sistema de ayuda a la conducción.
No me gustan los cruceros adaptativos, no tengo ni medio claro que aporten algo beneficioso y analizando estas situaciones creo que es más bien lo contrario.
Es que tira por tierra todos los argumentos del tipo "está ahí por si el conductor se despista". Y si el conductor debe ir preocupándose de anticipar estas situaciones en las que funcionan mal, no entiendo dónde está su gracia.
Funcionan mal, y tampoco veo fácil que funcionen bien, o no al menos hasta que lleven cámaras y software que interprete las imágenes, en lugar de simples radares.
Alucino fuerte con que el manual de instrucciones te prevenga: oiga, que lleva usted un sistema cojonudo para la seguridad, pero que tenga usted cuidado con las curvas a izquierda, que ahí la cosa ya es menos segura.
Pues nada, giraremos sólo a derechas, que visto el panorama nacional, igual es lo suyo ;D

 

[Burgoscom]

- Puedes desactivarlo en curvas si ves que va a pasar
- Acelerar un poquito con el pie
- Si la situación lo permite empiezas a girar el volante y no lo hace

como han dicho lo hacen todos, hasta una marca muy valorada

 

[Señor K]

- Puedes desactivarlo en curvas si ves que va a pasar
- Acelerar un poquito con el pie
- Si la situación lo permite empiezas a girar el volante y no lo hace

como han dicho lo hacen todos, hasta una marca muy valorada

No lo dudo, pero fíjate que estás hablando de medidas para contrarrestar la actuación de un sistema de seguridad que no es capaz de funcionar perfecto de modo autónomo. Yo así no le veo el punto, de verdad.
Por supuesto, ni al de Volvo, ni al de ninguno.
Que a la postre, si lo piensas, nos modifica unos hábitos de conducción que funcionan bien, para adaptarlos a los caprichos de una inteligencia artificial que se supone llega para facilitarnos la vida.
Incomprensible

 

[rutolf]

Pues sin que sirva de precedente, siento no estar de acuerdo con Señor K: creo que los sistemas autónomos son y van a ser mejor que los humanos. Para un humano, en determinadas situaciones, no le resulta tan sencillo evaluar la diferencia de velocidad con el vehículo que le precede mientras que un radar relativamente básico de hoy en día lo hace mucho mejor. Además, lo hace "más a menudo". Y esto es sólo un ejemplo.

He probado en varias ocasiones la conducción autónoma de un Tesla y no tengo duda de que, a día de hoy, en la mayoría de situaciones es superior a la conducción humana. Es perfecta? Para nada, pero estadísticamente es mejor ya y mejora día a día. Aprende de sus errores y la capacidad de procesado y de los sensores es simplemente muchísimo mayor que la de un humano. ídem para la de Google.

A día de hoy, en los Volvo nuevos, ya podemos tener sensores en los retrovisores para el ángulo muerto que ven mejor que nosotros y sistemas para evitar colisiones frontales que reaccionan antes que nosotros.

Dicho todo esto y como ya he mencionado: no son perfectos aún y no deben restar la atención de la carretera que debemos tener como si no existiesen... pero existen y son muy buenos ¯\_(ツ)_/¯

 

[Burgoscom]

El ACC es un añadido al control velocidad común, tiene la pega de curva cerrada a la izquierda con un camión por el carril derecho y tú que aún no has empezado a girarla...
Es una “comodidad más” en mi caso amortizada cuando al adelantar a un camión en un cambio de rasante me encontré con una cola de retención y frenó como un campeón.
Lo de las curvas izquierda cerradas y con camiones es una put****, yo le he pillado el truco y me ocurre rara vez, el resto va como la seda y con cambio automático fantástico, en atascos... una gozada

 

[Señor K]

Pues sin que sirva de precedente, siento no estar de acuerdo con Señor K: creo que los sistemas autónomos son y van a ser mejor que los humanos. Para un humano, en determinadas situaciones, no le resulta tan sencillo evaluar la diferencia de velocidad con el vehículo que le precede mientras que un radar relativamente básico de hoy en día lo hace mucho mejor. Además, lo hace "más a menudo". Y esto es sólo un ejemplo.

He probado en varias ocasiones la conducción autónoma de un Tesla y no tengo duda de que, a día de hoy, en la mayoría de situaciones es superior a la conducción humana. Es perfecta? Para nada, pero estadísticamente es mejor ya y mejora día a día. Aprende de sus errores y la capacidad de procesado y de los sensores es simplemente muchísimo mayor que la de un humano. ídem para la de Google.

A día de hoy, en los Volvo nuevos, ya podemos tener sensores en los retrovisores para el ángulo muerto que ven mejor que nosotros y sistemas para evitar colisiones frontales que reaccionan antes que nosotros.

Dicho todo esto y como ya he mencionado: no son perfectos aún y no deben restar la atención de la carretera que debemos tener como si no existiesen... pero existen y son muy buenos ¯\_(ツ)_/¯

No fastidies, hombre, disiente, disiente, y que sirva de precedente ;-)
Pero ahora discrepo yo, y mucho, sobre que los sistemas autónomos sean, a día de hoy, mejor que los humanos. O al menos, que todo tipo de humanos.
Plantéatelo de otro modo: si te toca ir de copiloto y meter a tus churumbeles en el coche, qué preferirías: un conductor flojo en un coche autónomo, o un conductor bueno sin ayudas electrónicas?
Tengo claro que las ayudas son eso, ayudas, y que por tanto están ahí para echar un cable cuando las cosas se ponen feas. Desde ese punto de vista, son buenas.
El problema viene cuando:
a) el hecho de estar aún muy verdes, que genera situaciones de riesgo. Puntuales? Vale, pero riesgo. El caso que cita el autor del post, no se produce sin ese artilugio (o llevándolo apagado, que es como no llevarlo)
b) hay una cuestión de fondo, que es la tendencia de los fabricantes a sustituir progresivamente el factor humano. Parece bastante obvio que el camino marcado va por ahí, directo a la conducción autónoma. Y de verdad es eso lo que queremos? Justo aquí, que aún se habla de comportamiento, de repros y hasta de el feeling extra que te da llevar un pack Racing Diseño? No me cuadra.

Y sí, supongo que en un futuro no muy lejano, se optimizarán los soft y hard de estos sistemas y serán infinitamente más eficaces que los de ahora. Pero igualmente es una realidad que hoy por hoy no están, y que servimos de conejillos de indias en su desarrollo. Voluntariamente, sí.
Lo que, de algún modo, son pasitos hacia el electrodoméstico con ruedas que te lleva y te trae. Que para el que le guste, pues vale, guay, cojonudo, bravo, bien.
Pero a muchos aún nos gusta decidir cuándo acelerar, frenar, adelantar o hacer peinetas al tarugo del carril central de la M40. Cosas de la incorrección política ;D

 

[xangns]

Es un falso positivo. El sistema detecta el obstáculo, pero de forma no lógica, cuando el conductor aplica la lógica.

Y esto lo hace el sistema constante adaptativo en su versión tercera, osea, que no debe ser tan fácil pulirlo.
En mi Xc70, la versión es la primera, y lo hace, en el V60 el fallo es menos acusado, pero hay que tenerlo en cuenta a la hora de conducir. Al final el conductor va al volante, y lo demás son ayudas a la conducción, y eso no debemos olvidarlo.

 

[rutolf]

No fastidies, hombre, disiente, disiente, y que sirva de precedente ;-)
Pero ahora discrepo yo, y mucho, sobre que los sistemas autónomos sean, a día de hoy, mejor que los humanos. O al menos, que todo tipo de humanos.
Plantéatelo de otro modo: si te toca ir de copiloto y meter a tus churumbeles en el coche, qué preferirías: un conductor flojo en un coche autónomo, o un conductor bueno sin ayudas electrónicas?
Tengo claro que las ayudas son eso, ayudas, y que por tanto están ahí para echar un cable cuando las cosas se ponen feas. Desde ese punto de vista, son buenas.
El problema viene cuando:
a) el hecho de estar aún muy verdes, que genera situaciones de riesgo. Puntuales? Vale, pero riesgo. El caso que cita el autor del post, no se produce sin ese artilugio (o llevándolo apagado, que es como no llevarlo)
b) hay una cuestión de fondo, que es la tendencia de los fabricantes a sustituir progresivamente el factor humano. Parece bastante obvio que el camino marcado va por ahí, directo a la conducción autónoma. Y de verdad es eso lo que queremos? Justo aquí, que aún se habla de comportamiento, de repros y hasta de el feeling extra que te da llevar un pack Racing Diseño? No me cuadra.

Y sí, supongo que en un futuro no muy lejano, se optimizarán los soft y hard de estos sistemas y serán infinitamente más eficaces que los de ahora. Pero igualmente es una realidad que hoy por hoy no están, y que servimos de conejillos de indias en su desarrollo. Voluntariamente, sí.
Lo que, de algún modo, son pasitos hacia el electrodoméstico con ruedas que te lleva y te trae. Que para el que le guste, pues vale, guay, cojonudo, bravo, bien.
Pero a muchos aún nos gusta decidir cuándo acelerar, frenar, adelantar o hacer peinetas al tarugo del carril central de la M40. Cosas de la incorrección política ;D

Pues si hablamos de un coche tipo Tesla, con una conducción autónoma relativamente avanzada... pues prefiero la autónoma. Con los KM que llevan hechos, que ya son unos cuantos, la mortalidad es menos de la mitad que la media sin conductor autónoma. No es que sean parecidos, es que es notablemente más segura. Personalmente, toda ayuda a la conducción es más que bienvenida y mejoran día a día. Y la comparación justa sería entre un conductor medio, como la mayoría de nosotros, en un coche autónomo o en uno sin ayudas: la respuesta debería ser que el autónomo siempre

Y sí, en no mucho tiempo, los coches serán un electrodoméstico que nos lleve y nos traiga sin que humanos intervengan en la conducción. Ya son una realidad en algunas ciudades en USA y no tardarán en serlo en todas partes... nos guste o no.

Otra cosa es el hecho de quitarnos el placer de conducir: va a ocurrir en el día a día. Es más, llegará el momento en el que se prohibirán los coches conducidos por humanos. Los que nos guste el volante y la "gasofa" tendremos que comprarnos "reliquias" o coches para circuitos. Va a ocurrir antes de lo que nos pensamos. Lo digo yo que he disfrutado como un enano con un mustang descapotable del 2010 sin prácticamente ayudas electrónicas y me encanta conducir ¯\_(ツ)_/¯

 

[Señor K]

Así visto, no me queda más que desearos suerte y disfrute en el periplo autónomo.
Si la referencia automovilística va a ser USA, entonces es que la guerra está irremediablemente perdida ;D

 

[Arial1]

Haberrr , es mucho más fácil ue todo eso.

Yo también aprendí del sistema y hacer que sea casi perfecto es sencillo y así se evitan esas frenadas de aprendizaje por nuestra parte.

Las tres rayas están bien para una autovía o carretera limitada a 100 , para autopista ponle 4 rayas al menos, con ello detecta el bulto antes y te empieza a indicar a que velocidad va ese bulto antes de que empieze a reducir la tu velocidad para adaptarse.
Si quieres adelantar, intermitente y adelanta con mucho espacio por delante, incluso en curva no te pasará nada, si ves que te repite la jugada, fuerza un poco el volante en el sentido de la curva y listo.

 

[mdmdmd0]

SI esperabas que el ACC fuera un piloto automático fiable te vas a llevar una gran desilusión. Es solo una ayudita para tramos fáciles. En mi experiencia, cuando hay tramos con curvas no muy amplias, o siendo amplias si hay tráfico en carriles paralelos, tiendo a desconectarlo. Al final vas más tenso que si no llevaras, porque se empeña en pegarse a los coches laterales, o gira el volante muy tarde, ...

Así que al final, solo para zonas facilitas. Yo lo sigo usado (con esa limitación, muy gorda), me ayuda a entretenerme un poco y creo que está bien. Pero no le pidas demasiado ... podría ser incluso peligroso.