¿por qué no tienen fuerza estos coches?

Por fin me han entregado el coche. Lo estoy andando sobre las 3.000 rpm.

¿Sabeis a qué velocidad va en 5ª?

A 100 Km/h

Coge los 120 sobre las 3.400 vuetas.

Y digo yo, para coger los 205Km/h la aguja se va a salir del cuenta revoluciones. ¿Esto es por que es nuevo o es que han reducido los desarrollos?

Volviendo ;D al tema del hilo yo también pienso que no es que no anden, es que no lo notas.

Las aceleraciones de 0 a 100 de los coches de mi amigo son:
Opel Astra GSi 115 cv. -> 9.3 s.
Volvo S40 2.0 -> 9.5s (El de mi amigo puede que tarde un poco mas, es del 99)

Así que ... son bastante parecidos.

He encontrado las aceleraciones 0-100 de distintos coches, lo pongo por si alguien quiere echar un vistazo:

http://www.clubmeganecc.com/foro/showthread.php?t=6976


 
Esta lista está muy bien, pero no aparece el Volvo V40 2.0T, que está por debajo de los 9 s.
Salu2
 
Pues al hilo del tema, voy a dejar mis "sensaciones".
Yo tengo el c30 1.8 y venía de un ibiza tdi 100 cv. El C30 tiene 25 cvs más pero no tiene turbo. Mis sensaciones iniciales fueron que el c30 andaba muy poco. No es que yo corra mucho ni busque aceleraciones espeluznantes pero si voy bastante por nacionales y me gusta que el coche adelante con soltura. Con el ibiza estaba encantado porque si ibas a 100-110 en 5ª y le pisabas el coche reapondía muy bien. Si reducías a 4ª mucho mejor. Adelantabas en un suspiro.
Claro, cuando me vi en la misma situación con el c30... pues no es lo mismo. Primero porque el coche nuevo no andaba todo lo que anda ahora que tiene 10000 kms, y segundo porque no es la misma filosofía de motor, par o lo que querais. Si le pisas en 5º empieza a empujar a la media hora. Pero si reduces la cosa cambia. Sale con ganas aunque no tiene la patada del turbo, obviamente, pero es mucho más progresivo y puedes estirarlo mucho más (como todos los gasolinas). Por encima de 3000 rpm empuja con fuerza hasta las 4500-5000 (supongo que mucho más allá, pero yo no he ido, je, je).
En definitiva, yo no creo que no tenga fuerza, lo que pasa es que son motores que necesitan mucho más manejo del cambio y que los subas de vueltas un poco para dar respuesta. Ahora claro, supongo que el D5 o el T5 ter dejan pegado al asiento en cuanto rozas el acelerador...
Un saludo.
 
no te preocupes por el tema de las revoluciones, mi alfa 145 a 150km/h iba a 5000 rpm. Asi tragaba el condenao. Ademas sonaba menos a 150 - 160 que a 120, asi que a saco siempre.
 
JAD

V4L

Miembro Master
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

Yo tengo un volkswagen passat 2.0 I del año 92 y lo comparo con el volvo s40 gdi del 2001 de mi esposa y con el Laguna de mi suegro y con la Ford c max de un colega y el passat les da sopas con ondas a todos ellos. Y no lo vendo porque no me da la gana por mucho que mi esposa insista.
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

Yo conducía el Astra 2.0. del año 93. Lo he cambiado por un S60 2.4 diesel, y aunque he ganado en coche, he perdido en sensaciones, y que conste que no me arrepiento de lo que tengo ahora.
Me chiflaba darle estopa a los BMW 1, Audis 3, y demás. Recuerdo que yendo por la autopista de Cádiz me puse detrás de un Hyunday Coupé de esos. Al llegar a Jerez, mi Santa y el que escribe empezó a oler a aceite quemado, y a ver humo blanco del Hyunday. El muy capullo lo reventó antes que dejarme pasar.
Lo cierto y verdad, es que ese coche cayó en mis manos en la edad en la que eres un talibán inconsciente, y con él he hecho burradas.
Todavía lo tenemos porque en el conce me daban 400 pavos por él, y mi padre -con mucho criterio- dijo que para eso se lo quedaba él. A veces lo cojo para recordar lo que es "reprís instantaneo"
Snif, snif, me habeis hecho recordar viejos tiempos... esta tarde me doy una vuelta.
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

No podemos comparar comparar entre marcas sobre cómo tiran, ya que cada marca lleva distinta filosofía a la hora de hacer el coche, ni carburación con inyección, o turbo/atmosférico.

Así por ejemplo, el grupo VAG tienen coches que aceleran más rápido que otra marca con el mismo motor, cuestión de relaciones del cambio; también es verdad que los turbos ( sobre todo el 110 TDI ) se estropean más que en otras marcas ( donde trabajo lo puedo ver, no lo digo por decir ). Un BMW 320D acelera mejor que un 200CDI de Mercedes, pero también hay que ver que son coches más dados a la deportividad que al confort.
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

hola, q aburridos estamos para contestar post de octubre del año pasado, en fin.
catalizador, la potencia del fabricante se mide con catalizador puesto, miden la potencia al embrague. algunos mienten en unos caballos, poco más. es decir si el v40 2.0t tiene 160 cv son con catalizador, si se lo quitas respira mejor en altas y ganará algo (ni mucho menos 20 cv)
par, el gran engaño, tenia un viejo 505 D, q coche!. tenia un 2.3 de motor el asiento grande como el sofa de mi casa, sobre los 75 cv, el par grande, pero a bajas vueltas(como un tractor) ahi esta el tema! lo unico cierto y verdadero es el nº de caballos es decir la potencia. Esta tambien se expresa en par*rpm, es decir no me hablen del par a secas sino de par maximo a unas determinadas rpm.
De todas formas las sensaciones no valen, uso el v40 y un pòlo q sube de vueltas q da gusto hasta 30 kmh, con el ruido y demás milongas, pero nada de nada. en salidas y eso entra mucho en juego la relacion de marchas, la potencia se refleja sobre todo, en recuperaciones 100/130 p. ej.
Estoy harto de escuchar q los tdi andas mas con menos cv... mentira, aceleran más y se acaban antes por eso los montan con 6 marchas, el gasolina con los mismos cv tarda más en salir pq tiene la potencia en rpm más altas y le acaba cogiendo al tdi, con datos,luego te vuelven a hablar del par... datos,las sensaciones pal cine
esto es fisica, numeros, totalmente objetivo.bye
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

bien, bien, un alegato de lo más objetivo.
Eso sí, el 505D de 76cv llevaba un 2.5; el 2.3 iba con turbo y 80cv ;)
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

angelnewman dijo:
hola, q aburridos estamos para contestar post de octubre del año pasado, en fin.
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Ya te digo. [jajaja] [jajaja] [jajaja]

Ahora ya se algo más que cuando abrí el este hilo.

De hecho hace pocos meses, cuando llevé el coche al conce para hacer la revisión de niveles, mientras esperaba me puse a leer la revista de volvo y ahí explicaban perfectamente como influia el par y la potencia en el confort a la hora de conducir.

Había un ejemplo entre dos motores de prestaciones similares, uno gasolina y el otro diesel.

No recuerdo los datos reales, pero para hacernos una idea sería ago así:

Circulando a 120 Km/h el gasolina estaría sobre las 3.500 revoluciones y el diesel no tengo ni idea pero unas 3.000 por decir algo.

En esos regímenes el gasolina estaría circulando con unos 50CV y el diesel creo que más de 60CV.

También había una fórmula que calculaba algo, no se el qué.

Aún que yo me explique tan mal el artículo estaba muy bien. Es que me hicieron la revisión tan rápido que apenas tuve tiempo de leer la revista. Además fue hace algún mes. [ok]
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

Aparte de motivos más técnicos de par motor, etc. lo más sencillo es cuestiones de peso.

P.ej. años 80-90. Kadett GT 1.800 de 112cv, peso 860 kg.
Ax 1100 del 91, peso 645 kg, con 55 cv

Volvo v70 2.4 d:1640 kg., 130 jacos.

Os puedo asegurar que el kadett "volaba", el ax alcanzaba 155 km/h.

Y ahora parece que el reprise de los coches de hoy es menor, pero las medidas de seguridad son como de la noche al día
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

v70hf dijo:
Aparte de motivos más técnicos de par motor, etc. lo más sencillo es cuestiones de peso.

P.ej. años 80-90. Kadett GT 1.800 de 112cv, peso 860 kg.
Ax 1100 del 91, peso 645 kg, con 55 cv

Volvo v70 2.4 d:1640 kg., 130 jacos.

Os puedo asegurar que el kadett "volaba", el ax alcanzaba 155 km/h.

Y ahora parece que el reprise de los coches de hoy es menor, pero las medidas de seguridad son como de la noche al día
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... y el equipamiento de confort, y todo eso pesa muchísimo... y hay que moverlo ;)
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

Yo hice burradas con un colega y su Kadet 1.8i, una autentica bala, tenía una cuarta impressionante (lo metimos a 220 de marcador y en 4º >disp> >disp>), y de salida en los semáforos nos machacábamos a un montón de coches. En banco de potencia, tanto éste modelo como el GSI daban unos 40 cv más de potencia, por eso corría tanto con sus 115 cv, y era el preferido de los gitanos para escaparse en situaciones difíciles... el más robado por ellos seguramente.

Esto que comentas realmente no son todo sensaciones, que realmente hacen mucho está claro. Pero actualmente en los nuevos motores prima el menor consumo, contaminación, y la electrónica juega mucho en esto. Cuando le dás el pisotón al coche, és el momento prácticamente de mayor consumo, y con la electrónica han conseguido reducirlo pero le dan al coche un tiron más progresivo y menos agresivo que en los coches de antes. No són lo mismo la entrega de potencia-par de los turbos de antaño a los de ahora, más progresivos y dulces, está claro. Con la carburación, pues por eso la quitarían, la inyección és más eficiente y controlable, aunque menos divertida. Pensad en 205 Rally, COpa Turbo, Fiat Uno Turbo,... y ahora un C2 con 110 cv.


Un saludo
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

kilmer dijo:
Yo creo k no es ke no tengan fuerza, si no ke la caja de cambios del GSI era una caja de cambios de relacion cerrada con marchas cortas,esto hacia ke el coche subiera de vueltas con mucha mayor facilidad hasta ke metias 5ª ke llevaba la misma relacion de cambio ke una caja de hoy en dia.Y no digamos nada ya del Kadett GSI 16 eso si ke andaba,mas ke el Astra GSI 16 con el mismo motor pero con diferente relacion de cambio.Pero tambien habria ke plantearse el tema de consumos.
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Yo tube el opel de 130cv con una caja de cambios cerrada y flipabas cuando le dabas gas... nada que ver ni a la hora de alcelerar ni a la hora de adelantar a otro vehiculo comparado con le 850 de 170cv, eso si, no me gustaba nada como frenaba creo que frenaba poco para lo que andaba...
pero me quedo con el 850 [ok] [ok] [ok] [ok] [ok] [ok]
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

Si andan. Yo tengo el C30 1.8.

En mi opinión lo que sucede es que cambia la forma de conducir. Supongo que del gasofa carburación de toda la vida al gasofa inyección cambia. Mis padres notaron el cambio del Passat '86 de 90CV al Volvo S40 1.8 122CV, pero del diesel al gasolina cambia mucho más. A cada motor hay que llevarlo dentro de los regímenes de rpm en los que se siente a gusto, al menos si esperas una respuesta rápida (adelantamientos en nacionales).

Yo por eso hago esto:

Si la carretera es peligrosilla o tiene mala visibilidad a los camiones muchas veces los paso en tercera, que es como más rápido pasas de 80 a 130. Desde 4000 hasta casi las 6000.

Si son coches lo suelo hacer en cuarta, que es pasar de 90-100 a 120. Y no suelo llegar a las 4500 vueltas para ello.

Luego en autovía a 130 son algo más de 3500 vueltas en quinta. Suelo ir con el control de crucero y palante....

En principio al motor no le pasa nada porque lo subas de vueltas, la pega son los consumos pero tampoco es tanto porque es a lo sumo 10 segundos en los que al coche le tienes que pedir todo lo que dé (que para eso está). El resto del tiempo en la marcha más larga posible para ahorrar :)

Una cosa que me lo "demostró" en un reciente viaje. Iba un "Megane" DCI de estos grandotes detrás de mi en una cuesta arriba de un carril adicional. Llevaba todo el rato dándome el coñazo pegado y, "por fin" llegó el carril en el que se suponía que me iba a adelantar, en una cuesta arriba. Me situé en en el carril lento para facilitar su adelantamiento, pero perro de mi reduje a tercera, metí el pie y lo mantuve sobre las 5000rpm. No es que no me pasase, es que se quedó atrás en el carril rápido.

Ahora bien, seguramente en cuarta o tercera (al empezar la cuesta íbamos a menos de 80 y arriba llegué a 120) me hubiese pasado sin problemas. Acabo de mirar y ese coche tiene 105 o 130CV. También apuesto a que él no redujo, conducir un diesel es más confortable porque te ahorras eso de reducir. Haces el viaje entero en 5/6ª.

El resumen a todo este tostón es que, en mi opinión, los 1.6, 1.8, 2.0 si que andan, pero hay que sabérselo pedir y eso tiene dos pegas: consumo y comfort :)


 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

TuRu dijo:
El resumen a todo este tostón es que, en mi opinión, los 1.6, 1.8, 2.0 si que andan, pero hay que sabérselo pedir
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Totalmente de acuerdo [ok] [ok] [ok], si suben hasta 6000 es por algo.

Un saludo
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

Paketti dijo:
TuRu dijo:
El resumen a todo este tostón es que, en mi opinión, los 1.6, 1.8, 2.0 si que andan, pero hay que sabérselo pedir
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Totalmente de acuerdo [ok] [ok] [ok], si suben hasta 6000 es por algo.

Un saludo
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Exacto no es el coche si no quien lo lleva, a mi opel le cortaba la inyección a 7.200 r.p.m.aprox se me iba el sueldo en gasolina....aquellos maravillosos años.... y sin darle mucha caña que me encantaba cuidarlo, por cierto se o vendí a un individuo que lo destrozó en 2 meses............. :'(
 
Re: ¿por qué no tienen fuerza estos coches?

hola, en el tema de adelantamientos daos cuenta de q ahora teneis mejores coches, pero ya no adelantais a trastos viejos eh? q los otros tambien cambiaron, y nos cuesta más! y el peso se nota muchísimo, junto con la potencia lo más importante en aceleraciones (inercias), en adelantamientos (tengo el v40 2.oT) lo q decís hay q saber moverlo,he visto llevarlo a mi madre y no sabe sacarle el jugo, oyen el motor y no le pisan, adelantan en 5ª... y la potencia está arriba, hay q sacarla al adelantar q es el punto más peligroso, luego marcha larga y tranqui, en nacionales, le cascas la 4ª te separas un poco del anterior si es necesario para situarlo sobre las 4.500 rpm,donde entra el turbo das un pisotón (retraso de un/medio segundo ) y zas adelantas en un plis plas, subiendo da gusto, hay q conjugar estos requerimientos y de lujo, saludos.
 
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