Pues yo escogería manual.
He conducido varios automáticos: volvo, mercedes, BMW, Peugeot, Volkswagen, Ford,...y ninguno me ha convencido. Ninguno hace lo que yo quiero o espero.
Además, la antelación que tiene un conductor, no la tiene el cambio automático, por rápido que sea. Si vas a adelantar, reduce, vas con una marcha baja y cuando veas la oportunidad, aceleras. El automático ves la oportunidad, pisas, el cambio reduce, el coche acelera y ahora te pones a adelantar. En incorporaciones más de mismo,.
A eso sumarle el mantenimiento de la caja de cambios, que según comentas serán cada 2 años.
He conducido varios automáticos: volvo, mercedes, BMW, Peugeot, Volkswagen, Ford,...y ninguno me ha convencido. Ninguno hace lo que yo quiero o espero.
Además, la antelación que tiene un conductor, no la tiene el cambio automático, por rápido que sea. Si vas a adelantar, reduce, vas con una marcha baja y cuando veas la oportunidad, aceleras. El automático ves la oportunidad, pisas, el cambio reduce, el coche acelera y ahora te pones a adelantar. En incorporaciones más de mismo,.
A eso sumarle el mantenimiento de la caja de cambios, que según comentas serán cada 2 años.
Hay que tener en cuenta también que un cambio automatico te permite cambiar manualmente pero uno manual no te permite cambiar automáticamente. Yo cogería automático en precios similares.
En su día cogí Manual porque era muy grande la diferencia, pero....
Hombre exactamente el mismo.... Ademas de la centralita, el D4 tiene 2 turbos, mientras que el D3 lleva solo 1
V4L
Miembro Master
Sip, y al final es lo que he tenido que hacer en todos los automáticos que he cogido, pasarlo a secuencial, pero entonces dime tu para que pagar ese sobrecoste, y tener que gastar un dinero hermoso cada 60.000Km en mantenimiento de la caja
Error. El mío tiene dos, y alguno más que el mío. Hay unidades que venían con dos turnos. El mío uno de ellos
Es que eso no es cierto, porque la antelación no la da el cambio, sino el conductor.
Y yendo a lo práctico: sin duda el usuario habitual de un foro del motor es más entusiasta que el conductor promedio. Seguro que la inmensa mayoría de por aquí no tendremos alergia a revolucionar o problemas para ponernos el mono de pilotar.
Pero el conductor promedio no quiere complicaciones, y si va en 6ª, no quiere sacarla. Y menos aún le hables de quitar dos o incluso tres marchas para adelantar, porque no lo va a hacer, por necesario que sea. Y en esa conducción reposada, despreocupada si quieres, el automático hace las cosas mejor que tú, más deprisa y pensando mejor.
Por lento que sea bajando dos o tres marchas, lo va a hacer antes que tú. Y como conduces tú, te anticipas tú y cuando sabes que tu cambio es dos décimas más lento que tu cerebro, tu cerebro da la orden dos décimas antes y niquelaos.
Y para lo del placer de conducción haciendo curvas en un puerto, o tandas en un circuito... pues igual no debes comprarte un Volvo XC.
Aunque si te lo compras R-Design, ya sabes que hay un +20% de potencia, un +18% de paso en curva y un +35% de Molonismo en SchoolDriving, que oye, todo es importante.
Bueno, seguramente lleves razón. Pero como el compañero ha preguntado que pensamos cada uno, esa era mi opinión.
Yo tengo un compañero que es pro automático. Siempre, no contempla otra opción. Está bien, cada uno que elija lo que quiera. El problema es que me intenta convencer de que el automático es mejor, y si no me gusta es porque aun no lo he probado bien. Como he dicho, he conducido un V60CC D4, un Mercedes clase E, un BMW X3 un X5, un Tiguan híbrido Rline, un Peugeot 308, un Ford Focus, un Renault Clio, un A3, un A4, un Toyota Corola, un Lexus IS300h, ...y ninguno me ha gustado. No se que mas tengo que probar para que me guste. No te quito la razón que en ciudad es muy cómodo, pero en carretera no tiene color el poder reducir antes de entrar en una curva, el reducir antes de pisar el acelerador para adelantar, el poder controlar la marcha bajando un puerto,.... Y en autopista da igual automático que manual.
Por eso digo que si surge una buena oportunidad .. cuando te gastas 40000€ en un coche, no puedes racanear en mantenimientos. Yo lo veo así.
Como es eso del 20% más de potencia en el R-designe? Primera noticia que tengo....
Está claro que cada uno tiene su opinión y es respetable, esto vaya por delante. Pero creo que se tarda más en levantar el pie del acelerador, pisar embrague y engranar marcha manualmente, de lo que tarda el coche en reducir en cuanto hundes el pie en el acelerador
Sin acritud, ni querer menospreciar a nadie, te diré que estás un poco equivocado, y creo que viene porque en realidad, no has podido aprender a llevar un automático.
Me explico: cada vehículo es un mundo. Todos lo notamos cuando cogemos el coche de otra persona y notamos que el embrague suelta más arriba o más abajo, que el pedal de freno actúa antes, después o con más o menos brusquedad, que el motor responde a distintas RPM, los mandos también tienen otro tacto... y hacemos los cambios de marcha un poco más bruscos hasta que pasados unos kilómetros le cogemos el punto y afinamos.
Con un automático pasa lo mismo, hay que adaptarse, solo que cuesta muchísimo más. Mucho. Hay que recordar a cada momento, en cada semáforo, en cada maniobra de aparcamiento que el coche no tiene pedal de embrague. Nuestro cerebro decide cambiar en un momento dado y la caja cambia cuando está programada para cambiar, y nos da la sensación de ser más lenta, cuando en realidad, la operación de cambio de marchas es muchísimo más rápida que en un manual, y la centralita cambia a más o menos RPM según la intensidad con la que pisemos el acelerador. Si pisamos suave cambia pronto, si pisamos fuerte reduce y mete el motor en el rango de rpm donde está las potencias necesaria para lo que le decimos (con el pedal) que queremos.
El problema es que estamos en periodo de aprendizaje, que en un automático es mayor. Con el pago del tiempo y los kilómetros, aprendemos a no mover el pie izquierdo, y a anticiparnos más aún. Y cuando necesitamos esa conducción Sport, pasamos al modo Sport o a modo manual y metemos la marcha que queremos tener metida mientras llega el hueco para adelantar. En ese momento podamos a fondo y colocamos la palanca en automático mientras el coche sale disparado y vemos como va subiendo marchas el solo sin perder empuje (porque no hay embrague) no un solo instante.
Aprender a llevar tu primer automático cuesta tiempo. Mucho tiempo, y muchos kilómetros en comparación con un manual. Y si llevas levas en el volante como llevo yo, cuesta más aún. Pero luego es una satisfacción.
Y eso no quita, que conducir un coche con cambio manual también puedo resultar muy divertido. Sobre todo si no va sobrado de potencia y tienes que jugar con el cambio.
Yo no digo que yo sea más rápido que el cambio automático, digo que yo preveo cuando voy a necesitar cambiar, es decir, yo puedo reducir, llevar el coche alto de revoluciones y cuando veo el hueco, adelantar. Con el automático, ves el hueco, pisas a fondo, el cambio reduce, y después de eso sales lanzado.
Vale, como mi compañero te has empeñado a que he probado poco, no aceptáis que simplemente no me gusta.
Muy bien supongamos que el próximo coche me lo compro automático, y que tengo que hacer ese esfuerzo para acostumbrarme a conducir con cambio automático, para despues que?
Siempre se pone el ejemplo de adelantar, y precisamente ahí no es donde le veo el problema a mí automático de 6 velocidades. Lo veo en otras maniobras, curvas en pendiente,zetas, repechos o lugares donde precisas mayores revoluciones pero sin la necesidad de ese todo o nada. Que ya, que se puede cambiar a modo sport, o bajar una marcha....pero entiendo al compi cuando dice que entonces para qué carallo quieres un automático, y esas situaciones en mi zona, con mi orografía, me suceden a diario, así que mi opinión es que hay que probarlo, y bien, antes, cosa que yo no hice.
Otra cuestión también es la influencia que las normativas anticontaminación tienen en la programación de esas cajas, no es razonable que un motor 2.4 de 190cv caiga tanto de vueltas en modo normal como para hacerlo lento e incapaz en ciertas maniobras, bueno de hecho aparecen algunas vibraciones y ruidos que indican que el régimen de giro es de todo menos el adecuado...
También es cierto que yo venia de un land Cruiser manual, con reductora, desconectador de ABS y bloqueos central y trasero, y digamos que estaba muy acostumbrado a traducir el movimiento de mis pies y manos a unas reacciones muy concretas en el coche.
Otra cuestión también es la influencia que las normativas anticontaminación tienen en la programación de esas cajas, no es razonable que un motor 2.4 de 190cv caiga tanto de vueltas en modo normal como para hacerlo lento e incapaz en ciertas maniobras, bueno de hecho aparecen algunas vibraciones y ruidos que indican que el régimen de giro es de todo menos el adecuado...
También es cierto que yo venia de un land Cruiser manual, con reductora, desconectador de ABS y bloqueos central y trasero, y digamos que estaba muy acostumbrado a traducir el movimiento de mis pies y manos a unas reacciones muy concretas en el coche.
¿A quien quieres mas a papá o a mamá? yo personalmente soy de manual que para eso soy del siglo pasado y reconozco que debo ser pariente cercano del eslabón perdido, prefiero manual, odio las pantallas y todo lo que sea wired. Hay un momento en el que todo eso me parece como un simulacro, ese momento en el que de verdad lo necesitas y se cuelga, malfunciona o hace lo que les sale de los bytes que aplica la ley de Murphy, pasa en el momento en el que realmente necesitas de verdad que lo que mierda digital sea funcione. Entonces de aplica el teorema de Náutico: cuanto mas necesidad hay de que lo digital, automático y electrónico funcione mayores son las posibilidades de fallo catastrófico justo en ese momento.
Para no irme de excursión a Úbeda como de costumbre, al tema, Comprendo que por comodidad el cambio automático es insuperable, las sensaciones de un cambio manual no las igualas con nada. En cuanto a ventajas/ inconvenientes mas o menos empatan, y si vas a hacer mucha ciudad, atascos y trayectos cortos el automático es tu opción. Si vas a comprar segunda mano yo me decantaría por manual, solo por qué una caja automática procedente un manazas seguramente puede darte mas problemas que un embrague que hay sufrido por mal uso.
Para no irme de excursión a Úbeda como de costumbre, al tema, Comprendo que por comodidad el cambio automático es insuperable, las sensaciones de un cambio manual no las igualas con nada. En cuanto a ventajas/ inconvenientes mas o menos empatan, y si vas a hacer mucha ciudad, atascos y trayectos cortos el automático es tu opción. Si vas a comprar segunda mano yo me decantaría por manual, solo por qué una caja automática procedente un manazas seguramente puede darte mas problemas que un embrague que hay sufrido por mal uso.
No, no, no.... no pretendo que te guste. Nada mas lejos de mi intención. Solo trataba de explicar, basandome en mi experiencia personal, que, estando acostumbrado a los cambios manuales, el periodo de adaptación a un automatico es mayor. La sensacion de que no controlas el coche y que hace lo que le da la gana está presente durante mucho tiempo. Creo que, a los que "nos gusta conducir" y tener el control nos chirria y molesta mucho esa sensación de falta de control. Yo empezé conduciendo automaticos en el trabajo, con camiones y trailers y noté muchisimo la diferencia para mejor en general repartiendo en ciudad. Eso me hizo plantearme en serio el coche automatico. Eso, y que a mi mujer no le gusta conducir, y el automatico era una forma de facilitarle el asunto.
Por supuesto, el cambio automatico, no es perfecto, y no se adapta bien a todas las situaciones. Cuando eres consciente de eso, toca pasar a modo manual y controlarlo tu. Lo he sufrido en mis carnes. Una temporada, comenzamos a hacer rutas Zaragoza-Barcelona con el trailer, y a la hora de subir puertos cargado, me ocurrio varias veces que, subiendo en 11ª marcha, llegabas a un ligero tramo con menos pendiente, la centralita lo detectaba y metia la 12ª, y entonces el camion comenzaba "a morir" y volvia reducir cuando habia caido demasiado de rpm, te metia 10ª y ya estabas jodido asi hasta que subias hasta arriba del puerto... subiendo a 45-50, cuando podria haber subido a 65-70 manteniendo 11ª todo el camino.... fatal. Esto lo aprendes por las malas, y ya no te vuelve a pasar.
Es un periodo de adaptación mas largo, y cuando crees que ya lo controlas y estas a gusto, te aparece (de vez en cuando) una situación (p.ej. subiendo o bajando puerto de montaña con curvas lentas de 180º) en los que el coche "hace mal" los cambios, quedandose "muerto" en una subida, o embalandose en la bajada, o dejandolo ir al llegar a una rotonda, y cuando quieres pisar fuerte para entrar, decide meter una marcha menos y tarda un poco de mas en responder. Siempre sale una de esas cosas que nosotros, con nuestra experiencia, hubieramos hecho de otra manera en un manual.
Llevo muchos años con automaticos, y para mi, es la mejor opcion. Eso no quita, reconocer que tambien es divertido coger un manual y darle caña. A veces, con el automatico parece que vas "paseando a Miss Daisy".
A los mandos del coche, va el conductor, que es quien decide. En un manual, tu decides reducir una marcha o no, y si te equivocas, pues te has equivocado. En el automatico pasa lo mismo. Aunque esta programado para muchas situaciones, hay un porcentaje de ellas, que el sueco o chino que programó la caja no tubo en cuenta, y ahi la caja se adapta como puede, pero cuando ya está metida en faena. En ese momento, el que se equivoca sigue siendo el conductor, porque hemos confiado todo a la caja. La centralita recibe muchos datos: posicion del pedal acelerador, inclinación del vehiculo, esfuerzo realizado por el motor, etc, etc... pero lo que no sabe es ver lo que se aproxima. La caja no ve que estamos llegando a una curva mas o menos cerrada, o que la pendiente aumenta o disminuye. Nosotros lo vemos venir.
Cuando conseguimos conocer nuestro coche, sabemos que debemos pasar a manual y meter una marcha menos, o lo que sea.
Estoy seguro que tambien tuviste tu periodo de adaptación al Land Cruiser, como yo lo tuve con cada camión y trailer, y con los Volvos automaticos que he tenido, y lo ultimo, fue con las levas.
Reconozco que con mi primer S40 1.9D 115cv con cambio manual, tardé casi 2 años en convertirlo en una extension mia. No fue inmediato.
No me estás entendiendo: los gustos son sagrados y yo no he venido aquí a convencer a nadie sobre las ventajas de un cambio u otro; a mayores a mí me encantan todos los cambios que funcionen bien.
a lo que iba e intentaba aclarar: es que eres tú el que decide, eres tú el que evalúa y eres tú el que da órdenes al cambio, manual o automático. Y mantengo que a igual anticipación del mismo conductor y en idéntica maniobra de adelantamiento -si es que se pueden reproducir del todo idénticas, claro-, el automático hará las cosas mejor y más deprisa que el manual.
porque aunque seas rápido y fino con la operación, en lo que tú bajas una marcha a mano, el pisotón al automático te baja 3. Y no te digo nada como pases a secuencial, que tienes las ventajas del manual, sin el incordio del embrague -ni sus posibilidades derivadas de cagarla- y una rapidez de manejo que quita el hipo.
Y todo, desde la perspectiva del los Geartronic reguleros y la deportividad nula de un XC, que si pillas un buen cambio automático de Mercedes, Audi o BMW, te da mucha más risa.
A mí también me encanta el manejo manual de una buena caja mecánica… pero objetivamente es un romanticismo con la mitad de eficacia. Por eso quiero un Miata ?