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Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;)

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    Predeterminado Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;)

    Bibliografia:
    Refrito de páginas web y sabiduría popular añadidas mis propias percepciones y
    escasos conocimientos, es largo así que si aceptas el reto de leerlo todo quedas avisado,

    Navidad, ¿ Saturnalia?

    Jesús, el niño que no nació el 25 de diciembre
    Aunque Papa Noel acapare todo el protagonismo, todavía están los villancicos, los
    belenes, las postales, y hasta los décimos de Lotería que nos recuerdan que el motivo
    de la fiesta de la Navidad es el nacimiento de Jesús. Pero no ocurrió así. Fue cosa del
    Emperador Constantino El Grande, hace unos 1700 años, que, viendo como el ascenso
    del cristianismo era imparable decidió tomar partido y ponerse a la cabeza, ya sabeis,
    el típico dicho “si no puedes vencerles únete a ellos”. Constantino, promotor del
    Concilio de Nicea, donde se diseñó el cristianismo tal como ahora lo conocemos, creyó
    conveniente hacer coincidir el nacimiento de Cristo con la fiesta pagana más
    multitudinaria y popular del Imperio Romano, el Festival de la Saturnalia, que
    celebraba el nacimiento de un "nuevo" Sol. Las Navidades del siglo XXI se van
    pareciendo cada vez más a aquellas bacanales romanas.
    La celebración más antigua y universal siempre ha
    estado centrada en el solsticio de invierno, un
    término astronómico que se refiere a la posición del
    sol. A mediados de diciembre, los días son muy cortos
    (en el Hemisferio Norte) y, después del solsticio,
    empiezan a alargarse de nuevo. En la antigüedad,
    imaginaban que el sol se hacía viejo, hasta morir, y
    que después nacía un niño Sol.

    En el antiguo Imperio Romano, la fiesta del solsticio era el acontecimiento social más
    importante del año y se llamaba Festival de Saturnalia en honor a Saturno, el dios de
    la agricultura y las cosechas. El Sol Invencible (Sol Invictis) era otro de los dioses
    favoritos, cuyo nacimiento se celebraba el 25 de diciembre.
    Cuando las tareas en el campo se terminaban y llegaba la noche más larga, los
    romanos se relajaban, colgaban la toga en el armario, se vestían de forma informal y se
    olvidaban por unos días de las reglas que les oprimían durante el resto del año. Todo
    empezaba en el templo de Saturno, con un estupendo banquete (lectisternium) y al
    grito multitudinario de “Io, Saturnalia”.

    El poeta Catullus (84 a.C-54 a.C) decía que eran “los mejores días” y Séneca El Joven (4
    a.C-65 d.C) que “toda Roma se volvía loca” durante las fiestas: “La multitud se deja llevar
    por los placeres”, escribió.
    Pero, como ocurre ahora con la Navidad, t ambién había quien no quería ni oír hablar del
    tema: Plinio el Joven (63-113) cuenta que seaislaba en unas habitaciones de su Villa
    Laurentina: “Especialmente durante la Saturnalia, cuando el resto de la casa está ruidosa por la licencia de las fiestas y los
    gritos de festividad. De esta forma, no obstaculizo los juegos de mi gente y ellos no me
    molestan en mis estudios”. Cicerón (106 a.C-43 d.C) también se refugiaba en su casa de campo.

    ¿Intercambio de regalos?

    Por si os creeis muy manipulados por el consumismo, quizá os convenga conocer que
    los romanos además de salir a la calle a bailar y cantar con guirnaldas en el pelo,
    portando velas encendidas en largas procesiones también aprovechaban la Saturnalia
    para visitar a los amigos y parientes e intercambiar regalos.
    Lo tradicional era regalar fruta, nueces, velas de cera de abeja y pequeñas figuritas
    hechas de terracota.

    Quizás lo más curioso era el intercambio de roles: los esclavos actuaban como amos y los amos como esclavos. Incluso se les
    dejaba usar las ropas de su señor. Ese trato era temporal, por supuesto. Petronio (396-455) hablaba de un esclavo
    imprudente que preguntó en algún momento del año si ya era diciembre.

    Los hijos también invertían los papeles con sus padres (osea mas o menos como ahora todos los días) y pasaban a ser los jefes de la casa. Además,cada familia tenía que elegir un Rey de la Saturnalia, o Señor del Desgobierno, que podía ser un niño. Ese “rey de mentira” presidía las fiestas, y se le tenía que hacer caso, por muy extravagantes y absurdas que fuesen sus órdenes.
    Excesos con la comida y bebida; ee cerraban las escuelas, los tribunales y las tiendas, se paraban las guerras, se liberaba
    a los esclavos, y los romanos cometían todo tipo de excesos con la bebida y la comida.

    Era la fiesta de la libertad y la desinhibición, y se organizaban juegos, bacanales, bailes de máscaras y espectáculos desenfrenados que estaban prohibidos el resto del año.

    Los cristianos que de aquella eran puritanos y conservadores utilizaban el término
    saturnalia cuando querían decir orgía.
    Las fiestas de Saturnalia comenzaban el 17 de diciembre y su duración varió a lo largo
    de los años. Cada vez era más larga, como ocurre ahora con la Navidad. Al principio,
    era un día. A finales del siglo I, duraban una semana. Hubo intentos de acortar las
    fiestas por parte del Emperador Augusto, pero como ahora había malos rollos con esa
    idea así que triunfó quien propuso que se alargaran hasta finales de enero.

    ¿El nacimiento del Sol Invencible? ¿pero eso que demonio era?

    Al final de la Saturnalia, el 25 de diciembre, se celebraba el nacimiento del Sol —
    Natalis Solis Invictis (nacimiento del sol invencible)— personificado en el dios Mitra.
    Aunque el culto a Mitra tenía orígenes persas, se convirtió en la religión dominante en
    Roma, especialmente entre los soldados.
    Después del día 25, empezaba el festival de Sigillaria, dedicado, sobre todo, a hacer
    regalos a los niños: anillos, muñecos de terracota, sellos, tablas de escritura, dados,
    pequeños objetos, monedas, y, ¡bolsas llenas de canicas! Hay muchos bajorrelieves y
    documentos que reflejan a los niños romanos jugando a las canicas durante la
    Saturnalia.

    Durante estos días, se decoraban las casas con plantas verdes, se encendían velas para celebrar la vuelta de la luz,
    y se colgaban figuras de los árboles. Pero no metían árboles dentro de casa, los romanos sólo adornaban los
    que estaban plantados en la tierra. La tradición del árbol de Navidad tiene sus orígenes en el siglo XVI.

    ¿Cristianismo legalizado? ¿pero es que era ilegal?

    Pues resulta que si. Hacia la época del Emperador Constantino I (272-337), el cristianismo había avanzado muy poco
    y Roma era predominantemente pagana. El mitraísmo era la religión dominante y el cristianismo era ilegal.
    Pero Constantino I cambió las cosas, según él después de tener una visión antes de una batalla, en el año 312.
    En mi opinión era un hombre muy inteligente y se dio cuenta de que ya era una ola imparable.
    Por esto hizo como los políticos de ahora, se dedicó a favorecer el cristianismo, sin dejar de rendir culto a los dioses paganos de

    Roma.

    Por ejemplo, uno de los dioses romanos más populares era el Deus Sol Invictus, y los romanos lo adoraban un día a la semana, el Dies Solis (como en inglés, “sunday" = "día del sol”). Constantino, que era sumo sacerdote en el culto a Sol Invictus, siguiendo con su política de “cambiar para que nada cambie” decretó que ese día fuese también jornada de descanso y adoración para la los cristiano, en yuxtaposición a la festividad de los judíos, el sábado o "sabath”.
    En el año 321, Constantino legalizó el cristianismo, y declaró que el día del “nacimiento del sol invencible”, que se celebraba el 25 de diciembre, debía ser considerado como una nueva fiesta cristiana para celebrar el nacimiento de Cristo. Con estas tácticas, no
    se alteraba el calendario romano, y las tradiciones paganas se fueron adaptando al cristianismo. ¿A que es sencillamente genial? . Constantino como ya os decía nates era un tipo muy listo y para mi el inventor del cristianismo político como lo conocemos hoy. No habría Iglesia Católica poderosa y politizada de no haber sido por él.

    Para mayor refrendo el año 350, el papa Julio I reconoció oficialmente el 25 de
    diciembre como la Fiesta de la Natividad.

    ¿A pero la Navidad no ha existido siempre? ¿Cuando se instauró la navidad?

    La Navidad no llegó a todos los sitios a la vez. Por ejemplo llegó a Inglaterra al final del siglo VI. y alcanzó los países nórdicos a finales del siglo VIII. En la actualidad, los cristianos occidentales lo celebran el 25 de diciembre pero los
    ortodoxos lo hacen el 6 de enero, basándose en las referencias de un académico griego, Clemente de Alejandría, que a su vez escribió sobre otro maestro griego, Basillides, que dijo que Jesucristo nació el 6 de enero. Clemente se refiere a la Fiesta
    de la Epifanía, que en España se celebra como el Día de los Reyes Magos.

    Los primeros estudiosos cristianos, como el teólogo Orígenes (185-253), condenaban la celebración del nacimiento de Cristo “como si fuese un faraón”. Decía que sólo se festejaba el nacimiento de los pecadores y no de los santos. Hoy, algunos grupos
    fundamentalistas, como los testigos de Jehová, no celebran la Navidad, por su origen pagano. Tampoco los cumpleaños, dicho sea de paso.

    Vale, pero entonces ¿Cuándo nació Jesucristo?

    Parece bastante claro que Jesucristo no nació en diciembre. Es muy improbable quelos pastores durmiesen con sus ovejas a la intemperie en diciembre, cuando las temperaturas en Judea caían hast a bajo cero y era época de lluvias.
    Se ha especulado con muchas fechas: el 16 de mayo, el 9 o 20 de abril, el 29 de marzo,…pero es algo
    imposible de averiguar con certeza. Hay gente dedicada a investigar la Biblia, como los de ASK
    (Associates for Scriptural Knowledge), de Wisconsin. Una de sus últimos estudios asegura que la Estrella de
    Belén que guió a los tres Reyes Magos —probablemente, una conjunción de Venus y Júpiter—
    ocurrió el 17 de junio del año 2 a.C. Para entonces, Jesús debía tener entre 0 y 2 años. Así que, según esta aproximación, Jesús pudo haber nacido en algún momento entre los años 4 a.C. y 2 a.C.

    ¡Haz lo inesperado!

    Todavía hoy, muchas culturas celebran el solsticio de invierno. Para los pueblos indígenas, como aimaras, quechuas, rapanui y mapuches, la llegada de estas fechas coincide con la tradición de agradecer por el año anterior y pedir al padre Sol que
    retorne con mayor fuerza después de su retiro invernal.

    La Saturnalia y las fiestas en torno al solsticio de invierno trataban de la familia, la fertilidad, el cambio, la renovación, la protección, el nuevo ciclo. Diciembre por lo tanto siempre has sido una época para la rebelión, la celebración, la
    esperanza. Frances Bernstein, en su libro Classical Living: Reconnecting with the Rituals of Ancient Rome, dice: “¡Agita las cosas un poco! ¡Haz lo inesperado! Porque estas acciones pequeñas recuerdan el espíritu de la Saturnalia y tienen importancia
    religiosa, al conectarnos directamente con la Naturaleza”. Ya sabes, aunque no seas creyente o te sientas manipulado en realidad estas cumpliendo con un rito que de alguna manera nos impone la Naturaleza.

    Así que por ser agnóstico, pagano o medio pensionista ¡no te libras!

    Io Saturnalia!, Ave Sol Invictus! o para nosotros ¡Feliz Navidad!
    Última edición por NAUTICO; 20/12/2012 a las 18:44 Razón: Se había pegado con un formato raro, había un par de incoherencias y he quitado un par de cosas. Feliz Navidad a todos : D

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    Predeterminado Re: Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;

    Imposible de leer!

    Saludos.

  4. #3
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    Avatar de bivolvo

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    Predeterminado Re: Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;

    Cita Iniciado por Dans Ver mensaje
    Imposible de leer!

    Saludos.
    Sigue intentándolo porque están todas las letras muy bien ordenaditas, las palabras muy bien colocaditas, las frases con su estructura muy bien construída y todo lleno de puntitos y comas y esas cosas que sirven para leerlo y entenderlo bien.

    Además, cuando lo entiendes te enteras de cositas que son curiosas y hasta entretenidas.

    Si te asusta leerlo, piensa que, por muy despacio que lo hagas, dura menos que un capítulo de serie de televisión "de situación" (y está demostrado que un humano puede soportar gilipolleces durante todo ese tiempo). Así que cuánto más fácil es dedicarle unos minutos a leer algo interesante.

    ¡Ánimo! léelo que está curioso y bien escrito.

    Además, escribir un post contestando un mensaje para decir que no se puede leer es un poquito raro, ¿no?.

    Sin acrituzz.
    le gusta.

  5. #4
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    Predeterminado Re: Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;

    Bueno, es mas largo que un sms o un wasap pero de ahí a imposible de leer me parece que hay un trecho, a no ser que lo estes leyendo desde un movil... entonces si, imposible al cuadrado.
    Esto lo recopile de internet junto con mas cosas para mi hija pero me ha apetecido compartirlo por si a alguno le preguntan sus vástagos que de donde viene la Navidad.
    Disfruté mucho haciendolo y voy a fardar un webo hablando del Concilio de Nicea el día de la cena de navidad.
    Pero aún así si a alguien no le gusta, que siga mi consejo de siempre: ¿no te gusta? pues NO LO LEAS

    Feliz navidad ¡¡¡

    P.D. Bivolvo... buena respuesta, gracias por tu opinión ¡
    Última edición por NAUTICO; 20/12/2012 a las 23:51

  6. #5
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    Predeterminado Re: Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;

    muy interesante NAUTICO leído y guardado , Felices Fiestas,

  7. #6
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    Avatar de bymoya

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    Predeterminado Re: Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;

    Instructivo, ágil y muy divertido, muchas gracias.

  8. #7
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    Avatar de gabach

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    Predeterminado Re: Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;

    muy buen aporte, gracias!

  9. #8
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    Avatar de upillo

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    Predeterminado Re: Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;

    Se tarda un poquito en leer, pero aporta conocimientos, que buena falta hace.

  10. #9
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    Avatar de RAMALOJI

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    Predeterminado Re: Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;

    ESPERO SE PUEDA ENTENDER MEJOR EN SU VERSION ORIGINAL RAMALOJI

    PAGINA ORIGINAL .................................................. .........

    http://www.kindsein.com/es/15/tradiciones/362/



    Principal
    ¿Qué es Kindsein? Archivo
    Número Quince. 9.12.2006

    .
    Navidad y Saturnalia
    Jesús, el niño que no nació el 25 de diciembre
    Aunque Papa Noel acapare todo el protagonismo, todavía están los villancicos, los belenes, las postales, y hasta los décimos de Lotería que nos recuerdan que el motivo de la fiesta de la Navidad es el nacimiento de Jesús. Pero no ocurrió así. Fue cosa del Emperador Constantino El Grande, hace unos 1700 años, que, actuando como lo haría un creativo publicitario de esta época, creyó conveniente hacer coincidir el nacimiento de Cristo con la fiesta pagana más multitudinaria y popular del Imperio Romano, el Festival de la Saturnalia, que celebraba el nacimiento de un "nuevo" Sol. Las Navidades del siglo XXI se van pareciendo cada vez más a aquellas bacanales romanas.




    La celebración más antigua y universal siempre ha estado centrada en el solsticio de invierno, un término astronómico que se refiere a la posición del sol. A mediados de diciembre, los días son muy cortos (en el Hemisferio Norte) y, después del solsticio, empiezan a alargarse de nuevo. En la antigüedad, imaginaban que el sol se hacía viejo, hasta morir, y que después nacía un niño Sol.

    En el antiguo Imperio Romano, la fiesta del solsticio era el acontecimiento social más importante del año y se llamaba Festival de Saturnalia en honor a Saturno, el dios de la agricultura y las cosechas. El Sol Invencible (Sol Invictis) era otro de los dioses favoritos, cuyo nacimiento se celebraba el 25 de diciembre.

    Cuando las tareas en el campo se terminaban y llegaba la noche más larga, los romanos se relajaban, colgaban la toga en el armario, se vestían de forma informal y se olvidaban por unos días de las reglas que les oprimían durante el resto del año. Todo empezaba en el templo de Saturno, con un estupendo banquete (lectisternium) y al grito multitudinario de “Io, Saturnalia”.



    El poeta Catullus (84 a.C-54 a.C) decía que eran “los mejores días” y Séneca El Joven (4 a.C-65 d.C) que “toda Roma se volvía loca” durante las fiestas: “La multitud se deja llevar por los placeres”, escribió.

    Pero, como ocurre ahora con la Navidad, también había quien no quería ni oír hablar del tema: Plinio el Joven (63-113) cuenta que se aislaba en unas habitaciones de su Villa Laurentina: “Especialmente durante la Saturnalia, cuando el resto de la casa está ruidosa por la licencia de las fiestas y los gritos de festividad. De esta forma, no obstaculizo los juegos de mi gente y ellos no me molestan en mis estudios”. Cicerón (106 a.C-43 d.C) también se refugiaba en su casa de campo.

    Intercambio de regalos



    Los romanos salían a la calle a bailar y cantar con guirnaldas en el pelo, portando velas encendidas en largas procesiones. La Saturnalia era una ocasión para visitar a los amigos y parientes e intercambiar regalos.




    Lo tradicional era regalar fruta, nueces, velas de cera de abeja y pequeñas figuritas hechas de terracota (figurines, abajo en la foto).



    Quizás lo más curioso era el intercambio de roles: los esclavos actuaban como amos y los amos como esclavos. Incluso se les dejaba usar las ropas de su señor. Ese trato era temporal, por supuesto. Petronio (396-455) hablaba de un esclavo imprudente que preguntó en algún momento del año si ya era diciembre.

    Los hijos también invertían los papeles con sus padres y pasaban a ser los jefes de la casa. Además, cada familia tenía que elegir un Rey de la Saturnalia, o Señor del Desgobierno, que podía ser un niño. Ese “rey de mentira” presidía las fiestas, y se le tenía que hacer caso, por muy extravagantes y absurdas que fuesen sus órdenes.

    Excesos con la comida y bebida

    Se cerraban las escuelas, los tribunales y las tiendas, se paraban las guerras, se liberaba a los esclavos, y los romanos cometían todo tipo de excesos con la bebida y la comida.

    Era la fiesta de la libertad y la desinhibición, y se organizaban juegos, bacanales, bailes de máscaras y espectáculos desenfrenados que estaban prohibidos el resto del año. Los cristianos utilizaban el término saturnalia cuando querían decir orgía.

    Las fiestas de Saturnalia comenzaban el 17 de diciembre y su duración varió a lo largo de los años. Cada vez era más larga, como ocurre ahora con la Navidad. Al principio, era un día. A finales del siglo I, duraban una semana. Hubo intentos de acortar las fiestas por parte del Emperador Augusto, pero también hubo quien propuso que se alargaran hasta finales de enero.

    El nacimiento del Sol Invencible

    Al final de la Saturnalia, el 25 de diciembre, se celebraba el nacimiento del Sol —Natalis Solis Invictis (nacimiento del sol invencible)— personificado en el dios Mitra. Aunque el culto a Mitra tenía orígenes persas, se convirtió en la religión dominante en Roma, especialmente entre los soldados.

    Después del día 25, empezaba el festival de Sigillaria, dedicado, sobre todo, a hacer regalos a los niños: anillos, muñecos de terracota, sellos, tablas de escritura, dados, pequeños objetos, monedas, y, ¡bolsas llenas de canicas! Hay muchos bajorrelieves y documentos que reflejan a los niños romanos jugando a las canicas durante la Saturnalia.




    Durante estos días, se decoraban las casas con plantas verdes, se encendían velas para celebrar la vuelta de la luz, y se colgaban figuras de los árboles. Pero no metían árboles dentro de casa. Los romanos sólo adornaban los que estaban plantados en la tierra. La tradición del árbol de Navidad tiene sus orígenes en el siglo XVI.

    Cristianismo legalizado

    Hacia la época del Emperador Constantino I (272-337), el cristianismo había avanzado muy poco y Roma era predominantemente pagana. El mitraísmo era la religión dominante y el cristianismo era ilegal. Pero Constantino I cambió las cosas después de tener una visión, antes de una batalla, en el año 312. Se dedicó a favorecer el cristianismo, sin dejar de rendir culto a los dioses paganos de Roma.



    Por ejemplo, uno de los dioses romanos más populares era el Deus Sol Invictus, y los romanos lo adoraban un día a la semana, el Dies Solis (como en inglés, “sunday" = "día del sol”). Constantino, que era sumo sacerdote en el culto a Sol Invictus, decretó que ese día fuese también jornada de descanso y adoración para la los cristianos.

    En el año 321, Constantino legalizó el cristianismo, y declaró que el día del “nacimiento del sol invencible”, que se celebraba el 25 de diciembre, debía ser considerado como una nueva fiesta cristiana para celebrar el nacimiento de Cristo. Con estas tácticas, no se alteraba el calendario romano, y las tradiciones paganas se fueron adaptando al cristianismo.

    En el 350, el papa Julio I reconoció oficialmente el 25 de diciembre como la Fiesta de la Natividad.

    Distintas opiniones

    La Navidad llegó a Egipto hacia el año 432, y a Inglaterra al final del siglo VI. Alcanzó los países nórdicos a finales del siglo VIII.
    En la actualidad, los cristianos occidentales lo celebran el 25 de diciembre pero los ortodoxos lo hacen el 6 de enero, basándose en las referencias de un académico griego, Clemente de Alejandría, que a su vez escribió sobre otro maestro griego, Basillides, que dijo que Jesucristo nació el 6 de enero. Clemente se refiere a la Fiesta de la Epifanía, que en España se celebra como el Día de los Reyes Magos.

    Los primeros estudiosos cristianos, como el teólogo Orígenes (185-253), condenaban la celebración del nacimiento de Cristo “como si fuese un faraón”. Decía que sólo se festejaba el nacimiento de los pecadores y no de los santos. Hoy, algunos grupos fundamentalistas, como los testigos de Jehová, no celebran la Navidad, por su origen pagano. Tampoco los cumpleaños, dicho sea de paso.

    ¿Cuándo nació Jesucristo?



    Parece bastante claro que Jesucristo no nació en diciembre. Es muy improbable que los pastores durmiesen con sus ovejas a la intemperie en diciembre, cuando las temperaturas en Judea caían hasta bajo cero y era época de lluvias.

    Se ha especulado con muchas fechas: el 16 de mayo, el 9 o 20 de abril, el 29 de marzo,…pero es algo imposible de averiguar con certeza. Hay gente dedicada a investigar la Biblia, como los de ASK (Associates for Scriptural Knowledge), de Wisconsin. Una de sus últimos estudios asegura que la Estrella de Belén que guió a los tres Reyes Magos —probablemente, una conjunción de Venus y Júpiter— ocurrió el 17 de junio del año 2 a.C. Para entonces, Jesús debía tener entre 0 y 2 años. Así que, según esta aproximación, Jesús pudo haber nacido en algún momento entre los años 4 a.C. y 2 a.C.

    ¡Haz lo inesperado!

    Todavía hoy, muchas culturas celebran el solsticio de invierno. Para los pueblos indígenas, como aimaras, quechuas, rapanui y mapuches, la llegada de estas fechas coincide con la tradición de agradecer por el año anterior y pedir al padre Sol que retorne con mayor fuerza después de su retiro invernal.

    La Saturnalia y las fiestas en torno al solsticio de invierno trataban de la familia, la fertilidad, el cambio, la renovación, la protección, el nuevo ciclo. Diciembre siempre has sido una época para la rebelión, la celebración, la esperanza. Sería una buena idea adoptar algunas de esas tradiciones paganas que se han perdido por el camino. Por ejemplo, el intercambio de papeles: con los niños, con los empleados, con los alumnos,... Frances Bernstein, en su libro Classical Living: Reconnecting with the Rituals of Ancient Rome, dice: “¡Agita las cosas un poco! ¡Haz lo inesperado! Porque estas acciones pequeñas recuerdan el espíritu de la Saturnalia y tienen importancia religiosa, al conectarnos directamente con la Naturaleza”.

    Io Saturnalia! Ave Sol Invictus! ¡Feliz Navidad!
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    Última edición por RAMALOJI; 20/12/2012 a las 22:52

  11. #10
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    Predeterminado Re: Lo que siempre quisiste saber de la Navidad pero no te atrevias a preguntar ... ;

    No te acostarás sin saber una más.....
    Nunca sobra leer, aunque no guste siempre aporta

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